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南方周末:为什么我们总不满于美国人的道歉[转贴]
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发表于:2008-05-04 16:08:12
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威龙猛将
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铁观音茶叶产地直销最便宜
八成现代人阳气不足
‘小投资’成就大生意!
作者:吴澧 来源:www.infzm.com 原文链接:http://www.infzm.com/review/pljj/200804/t20080430_44248.shtml 问题恐怕在于文化差异,西方人是动机效果二元论者,而中国人是动机效果统一论者。我们是否也应该多多了解美国文化,不要把无谓的小事和本来可以平和解决的问题,随意拉升到“维护民族尊严”的高度? 最近,因CNN时事评论员杰克·卡弗蒂据说侮辱了华人,国内民众和部分美国海外侨胞强烈要求CNN道歉并开除卡弗蒂。CNN却说他们已经道歉。1950年代以来出现过无数次的事情又来了,又是美国人的道歉和我们的不满意。在国人看来,这又是美国人的傲慢和种族歧视,国人的感情又被伤害了。 不过,如果某种事情一再发生,我们是否应该作点科学的、辩证的和历史的分析,以寻找更有利的应对方式?毛泽东同志曾在《学习和时局》一文中批评:“我们许多同志缺乏分析的头脑,对于复杂事物,不愿作反复深入的分析研究,而爱作绝对肯定或绝对否定的简单结论。……今后应该改善这种状况。”敝人不才,愿意试着改善一回,分析美国人的道歉和我们的不满意之间的文化差异。 中西文化的区别,在我看来,可以一直上溯到创世神话。中国的创世神话是女娲造人。据《风俗通》记载,“女娲抟黄土作人,剧务,力不暇供,乃引绳于泥中,举以为人”。女娲用黄土造人,累了后用绳子甩土,造了一大堆人。西方的创世神话也是上帝用尘土造了亚当(造夏娃是后来的事)。我跟朋友开玩笑,说从创世神话就可以看出中国人是集体主义者,而西方人是个人主义者。但更大的区别是上帝只造了一个人,可以好好照料。上帝对亚当吹了一口气,从此他在“肉”身之外有了“灵”。西方是宗教文化,是灵肉二元的,而且特别重视灵的修为。而中国是礼仪文化,分得并不那么清楚。 这一区分,在“道歉”之类问题上的体现就是,西方人是动机效果二元论者,而中国人是动机效果统一论者。耶稣受难时说:天父啊,宽恕这些人吧,他们不知道自己在做什么。因为钉耶稣上十字架的人不知道自己在做什么,所以动机可能还不是那么邪恶,他们大概真的以为自己是为了维护安定团结的大好局面而处置乱臣贼子,他们的“灵”或许还能救,于是可以宽恕他们。动机和效果的二元论是宽恕这些人的哲学基础。 我不是说国人不区分动机和效果,这是不可能的。比如,大学生去家乐福示威,即使有过激行为,政府也会认为他们动机是好的,只是在行动上以朴素的爱国热情代替了道德和法律,虽然现在强调依法治国,政府也不会跟这些年轻人计较。但我们不像西方人那样划分得相当绝对。如果一位资深机关干部去组织抵制活动,至少领导就要找他谈谈了,问问他是什么动机。 如果你觉得卡弗蒂的话让你感受到了“种族歧视”,CNN其实已经承认了,而且已经向你道歉。但这是一个动机效果二元论的道歉,因此华人不接受。CNN的道歉,多加点口水来讲,是这样的:“动机这一元,我们不是辱骂华人,卡弗蒂原话里的‘他们’是指中国政府;效果这一元,如果有人觉得卡弗蒂原话里的‘他们’是指华人,感情上受了伤害,那我们向他诚恳道歉。” 这样的二元论道歉,在英语语境讲得通。但中国人是动机效果统一论者,一听就不干了:你造成了伤害我们感情的效果,你的动机怎么可能不是种族歧视? 那么卡弗蒂主观上到底是指中国政府还是指华人?原话可以有多重解释,不能肯定。如果没有其他证据,按美国“无罪推定”的惯例,是接受卡弗蒂的自辩,不再强求道歉,哪怕心里仍然认为卡弗蒂是攻击全体华人。你可以坚持认为他有“罪”,但你没有足够证据定他的“罪”。 美国人也会遭遇同样困难。比如,美国的性骚扰法律要考虑施者的意图,单是受者觉得被骚扰,并不能定施者的罪。如果女方觉得被骚扰了,男方却说是开玩笑,没有骚扰的动机,而他的“玩笑”有模糊性,难以确定是否是骚扰,那怎么办?美国律师的做法是查前科,看看别的女人有没有类似抱怨。如果能找到两三个例子,都是那个男的说了同样的话之后还有进一步举动,律师就会说:这个家伙有一种pattern(模式),这样的习惯性行为模式,证明他在本案中确实有骚扰动机。 如果翻得出资料,表明卡弗蒂曾经有过那么几次,讲了中国政府怎么怎么之后,转而明确地攻击华人,那么CNN肯定要重新道歉。 这一动机效果二元论和动机效果统一论的区别,总有数千年历史,早已植根在双方的语言-心理深层结构之中,双方都不可能改变的。你不可能强迫西方人改变他们的二元论思维,按你的认识来认识。再人多势众都不可能。这种语言-心理深层结构间的冲突是无解的。就算CNN勉强“诚恳”道歉,甚至开除卡弗蒂,由此带来的美国人心目中对中国政府的负面看法,将远远超过卡弗蒂几句胡话本来并没有什么了不起的影响。 美国去年出版了很多有关中国的书。谢淑丽教授(Susan Shirk)写的《中国:脆弱的超级大国》——很多国人的感情肯定又被这个标题伤害了,不过我经常对美国人说美国是个愚蠢的超级大国,他们往往表示同意——是其中有分量而值得注意的一本。克林顿第二任总统期内,谢淑丽曾是负责东亚事务的助理国务卿,与多位中国领导人有过近距离接触。该书如此开头:作者离开国务院后,仍然为中美关系的前景而经常担忧,她常会想象,半夜突然接到电话,台湾和大陆的军机在海峡上空相撞了!她赶到国务院,发现大陆方面已经宣布,这是一次“蓄意挑衅”(谢淑丽显然假设台湾是民进党执政)。她觉得这下难了,将一个可能的意外事故称作“蓄意挑衅”,这就压缩了转圜空间。她问道:现在,他们怎么证明自己捍卫本方名誉的决心呢? 谢淑丽的主旨,是提醒美国政府,中国面临很多棘手的内部矛盾,为了维持中美关系的稳定,美国要理解这些矛盾,不要轻易卷入。另一方面,我们是否也应该多多了解美国文化,为了维持中美关系的稳定——这是我国最重要的对外关系——不要把无谓的小事和本来可以平和解决的问题,随意拉升到“维护民族尊严”的高度? (作者为旅美学者)
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强我大中华
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发表于:2008-05-04 16:19:12
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南方周末允许不同的声音存在包括一些SB的声音 这点我佩服
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法国疯狗傻克欺 活该老婆被人骑。中国应该更凶猛
2楼
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sdzwl
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发表于:2008-05-04 16:19:22
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为什么你是南方周末,为什么我们要满足于美国人,为什么美国人要道歉,。。。。。诸如此类的问题,本来就无标准答案,正确答案,或都根本不会有答案!
3楼
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南山狼人
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发表于:2008-05-04 16:23:40
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中华民族需要点狼的性格,多点血性而不是一味的谦让!!!!!!!!!!
4楼
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suncathay
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发表于:2008-05-04 16:29:29
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为什么又是南方周末发出这种声音?
5楼
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assaDE
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我给你一嘴巴,马上给你假惺惺的道歉,你愿意吗?道歉的说我已经道歉了,你还怎么着??你没力量你想打?来吧,哈哈
6楼
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海底核潜艇
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发表于:2008-05-04 16:31:09
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我相信南方人也快被南方周末恶心死了,非要叫南方周末整个恶心死一大片人,真不知这报纸怎么能代表南方,建议改名叫狗腿子周末.
7楼
作者:
无耻乱封
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发表于:2008-05-04 16:35:21
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8楼
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海底核潜艇
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当初给这个什么周末的辩解的人,恐怕也没脸再站出来了吧,也不知道zf怎么不赶紧把它封掉,这不是恶心全国人民,更加恶心在南方的人么.
9楼
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dadada001
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发表于:2008-05-04 16:36:38
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"最近,因CNN时事评论员杰克·卡弗蒂据说侮辱了华人,国内民众和部分美国海外侨胞强烈要求CNN道歉并开除卡弗蒂。CNN却说他们已经道歉",这是你的原话吧,据说侮辱了华人,看来对你来说要么这事没发生,要么它说了但根本不算侮辱华人,后面又说它们已经道歉,看来和你的据说不符!什么垃圾报纸啊,要是在"伟大"的美国早关门了.
10楼
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两只眼
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发表于:2008-05-04 16:35:24
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南方周未--变态! 请南方周未以“美国人,请用中国人的方式诚恳道歉!”为题,写出一篇明晰国民要求的文章来!
11楼
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dadada001
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发表于:2008-05-04 16:40:29
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据说长平他妈给狗日了.这里可以用据说了!
12楼
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a7663581
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发表于:2008-05-04 16:38:38
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南方老是给美国人操~美国人老是不满足~南方老是向美国道歉~
13楼
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醉海豚
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发表于:2008-05-04 16:42:27
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sb
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95枪系
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发表于:2008-05-04 16:47:32
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:威龙猛将(作者为旅美学者) 问题恐怕在于文化差异,西方人是动机效果二元论者,而中国人是动机效果统一论者。我们是否也应该多多了解美国文化, 按威龙猛将你所了解的"美国文化",你妈给你爸n多绿帽子都上可以的
15楼
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爱死宝宝
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发表于:2008-05-04 16:46:38
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就那美国小样的言论是国内事件已经够收法院传票了. 南方周末的一些人也可能背地里骂娘,但是不会明目张胆的那样喷... 怎么不反过来想,人家只是要求你道歉,诚意的道歉.其实完全是可以报警的. 那到底是谁宽容,谁冥顽不灵呢?
16楼
作者:
hao々
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发表于:2008-05-04 16:49:33
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引用:以下是无耻乱封在 2008-05-04 16:35:21 发表的:
null
就是啊,我都恶心死了!!!!!!!!!!
17楼
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想容阁主
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压倒CNN的不是卡弗蒂这最后一根稻草
18楼
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zhaoyui
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发表于:2008-05-04 16:53:02
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为什么用美国人的方式道歉就行了,难道就不能用中国人的方式道歉?这个报道本人严重抗议!
19楼
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abcc123
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发表于:2008-05-04 16:54:32
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放你妈的屁,是不是个假超老外?????????????????????????????????????????
20楼
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临阵磨刀
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发表于:2008-05-04 16:51:54
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南方周末 你屁股坐美国人怀里了 你还能找到为美国佬开脱的100个1000个SB理由
21楼
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往事怎能随风
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发表于:2008-05-04 16:56:12
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晕
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幸福像死亡一样遥不可及
22楼
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dadada001
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发表于:2008-05-04 16:56:20
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引用:以下是dadada001在 2008-05-04 16:40:29 发表的:
据说长平他妈给狗日了.这里可以用据说了!
有可能是他老婆,还是他妈多点,记不清了,反正是据说!
23楼
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xiangss
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发表于:2008-05-04 16:59:08
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24楼
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嵬理曩霄
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发表于:2008-05-04 17:00:59
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南都打着无间道的战术,明修栈道,暗渡陈仓!南都其实是卧底出生。呵呵~~~~
25楼
作者:
范罗山
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南都出汉奸。
26楼
作者:
易水轻舟
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发表于:2008-05-04 17:02:07
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楼主认为我们应该思考一下对方的行为方式,然后以对方的行为方式为准,来衡量我们的做法和想法是否正确,那么为什么美国不认真的思考下我们的行为和方式,然后以我们的行为和方式为准,来看看他们自己的做法是否正确呢? 为什么一定要以他们的行为和方式为准呢?难道他们的就是真确的?不符合他们的就是错误的?楼主奴性思想太重!
27楼
作者:
战神二世
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发表于:2008-05-04 17:10:57
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请不要肆意谩骂,有不同意见可以说出来,总是骂个没完,没有任何意义,我们的社会需要反思,而不是骂街,即使南方周末的文章是错的,可以反驳嘛,你一骂,首先说明你素质不佳。
28楼
作者:
网农
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发表于:2008-05-04 17:22:07
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南方的问题在于过渡的按照西方思维来看问题,要他们道歉是让他们按我们的方式来看问题,这是本质区别
29楼
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mmjun
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发表于:2008-05-04 17:27:51
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绝对的汉奸语言,你反思个屁,警告反动媒体,与中国人民做对没有好下场,主管意识形态的政府部门看不看报?还不出手,任由这些汉奸文化误导国民?精神鸦片要赶快消灭!!!!
30楼
作者:
PC001
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发表于:2008-05-04 17:28:14
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我们许多同志缺乏分析的头脑,对于复杂事物,不愿作反复深入的分析研究,而爱作绝对肯定或绝对否定的简单结论。……今后应该改善这种状况。” 非常支持主席的话,不是因为我崇拜主席的缘故,是同感 另外,所谓国有国法家有家规,我们可以与世界同行,却不能把自己完全溶入到西方文化当中,我们不能站在西方人的角度来看自己,文章中也会举那么多所谓的不同文化,是的,我们也了解很多西方文化,同样的,CNN也了解很多东方文化,了解归了解,我们都有各自的文化背景,文化教育,他们赞同的东西我们也许不赞同,反之他们也一样 作者也清楚CNN曾无数次侮辱华人,我相信CNN工作人员都不是白痴,东方文化,中国文化他们不会不了解,清楚我们对此事件有多么敏感,然而却仍然不顾我们的反对,毅然侮辱个人乃至14亿华人 他们不能站在我们的立场上来感受,同样我们也不可能站在他们的角度来敷衍自己 坚决抵制CNN,烧他全家,打他妈妈
31楼
作者:
收复日笨省
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发表于:2008-05-04 17:29:15
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最近,因CNN时事评论员杰克·卡弗蒂据说侮辱了华人 看一下这个词大家就知道我要说什么了。“据说”!!!!!!!!!!!!!
32楼
作者:
青果子
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发表于:2008-05-04 17:30:42
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靠
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南牧人
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发表于:2008-05-04 17:38:03
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总是想不明白,为什么有些人一看见外国人就吓得屁滚尿流,是有遗传的吗?
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威龙猛将
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发表于:2008-05-04 17:37:11
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引用:以下是95枪系在 2008-05-04 16:47:32 发表的:
:威龙猛将(作者为旅美学者) 问题恐怕在于文化差异,西方人是动机效果二元论者,而中国人是动机效果统一论者。我们是否也应该多多了解美国文化, 按威龙猛将你所了解的"美国文化",你妈给你爸n多绿帽子都上可以的
请你看清楚[转贴]二字!有问题自己去南方网址http://www.infzm.com/review/去看原文!
35楼
作者:
永乐大炮
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发表于:2008-05-04 17:40:05
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我现在发现南方就是一坨屎
36楼
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海抗九师27湍
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别人骂他的妈妈是娼妓,然后说我骂的她姥姥,吴-和南-周末编辑很满意; 别人骂他老婆经常跟他的老板睡觉,然后说我骂的是他她妈妈,吴-和南-周末编辑很高兴!!! 吴-、南方--啊!这样的文章都能写(刊登)!! 你们的性格真好啊,中国儒家文化和佛教文化的结晶!!!
37楼
作者:
jicklv
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发表于:2008-05-04 17:41:57
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这篇文章近乎于无耻!!! 难道这就是思想开放的结果???
38楼
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闽江汉子
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美国佬的走狗,彻头彻尾的汉奸!
39楼
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薯中行
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只要有颗反..共心,S B都能成精蝇
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威龙猛将
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引用:以下是易水轻舟在 2008-05-04 17:02:07 发表的:
楼主认为我们应该思考一下对方的行为方式,然后以对方的行为方式为准,来衡量我们的做法和想法是否正确,那么为什么美国不认真的思考下我们的行为和方式,然后以我们的行为和方式为准,来看看他们自己的做法是否正确呢? 为什么一定要以他们的行为和方式为准呢?难道他们的就是真确的?不符合他们的就是错误的?楼主奴性思想太重!
请你看清楚[转贴]二字!有问题自己去南方网址http://www.infzm.com/review/看原文!
41楼
作者:
方窗
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发表于:2008-05-04 17:43:43
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彻头彻尾的汉奸!
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最近,因CNN时事评论员杰克·卡弗蒂据说侮辱了华人 看一下这个词大家就知道我要说什么了。“据说”!!!!!!!!!!!!!
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crazylion
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南方周末我不说,此文作者自裁吧!
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<<南都>>及其下属的<<南方周末>>是内外反华势力在国内建立的桥头堡.政府若封掉它,这帮邪恶势力就会说中国政府专制,这就是它们的逻辑!
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tang-yh
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发表于:2008-05-04 17:49:51
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级别:一级士官
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别人说的有道理就要听!我相信很多反对此文的人只看了一眼标题就反对了,连文章里说了些什么都不知道!就先入为主的表现自己的义愤去了!
46楼
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运动中
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发表于:2008-05-04 17:50:32
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南都及其下属的南方周末是内外反华势力在国内建立的桥头堡.政府若封掉它,这帮邪恶势力就会说政府专制,这就是它们的逻辑!
47楼
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运动中
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发表于:2008-05-04 17:51:31
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级别:县丞
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这是内外反华势力在国内建立的桥头堡.政府若封掉它,这帮邪恶势力就会说中国政府专制,这就是它们的逻辑!
48楼
作者:
运动中
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发表于:2008-05-04 17:52:00
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<<南都>>及其下属的<<南方周末>>是内外反华势力在国内建立的桥头堡.
49楼
作者:
景山枫叶
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发表于:2008-05-04 17:52:08
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级别:二级士官
积分:354
楼主是被"民主""人权"洗过脑的西化产物! 美国人喜欢这样的东西,因为它符合美国及西方的利益.
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