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不能再让上海造大飞机

痛心!640所的某些人毁了中国客机 网上看到一位航空工业界的业内朋友发帖,抨击640所和上海飞机公司延误ARJ-21·翔凤”科技的研制进度。他在文中所说的具体事情我不能证实,但是翔凤客机的进度一再延误是我能查到的,所以说我认为他说的很可能就是现实。 唉,中国航空工业本来就落后,若是不尽快转变这种“长于人事斗争,弱于实际工作·的作风,那么真的要被人越拉越远了。 上飞和640的人·引导舆论的能力·真堪称国内一流,他们的声音已经有如“振聋发聩的呼喊·,尤其是那个单位那几位大师们,永远那么振振有辞~~ 不过,说继任者郑强借“流程再造”将ARJ21-700原创设计者全部调离中航商飞工程部,同时借“后墙不倒”以进度压质量,可ARJ21-700一开始光超重这一项就超得一塌糊涂,到底有没有呢? 说“以进度压质量”,问题是不要进度,市场等的了吗?没有约束性的定单等的了吗?从设计阶段就开始延误,到底有没有呢?一会自己说·时间已经成为ARJ21-700最大的一个敌人”,一会又说是·以进度压质量”~~真是·标准是个筐,看咋往里装· 5年时间里,中航商飞已经换了数届领导班子、4任总经理、3任总设计师。除了说别人的原因,为啥这个研制ARJ21的位子这么难坐,毁人不倦,上飞和640自己真的就没问题?赤裸裸的对外来户排斥拆台、只有自己的人得势才是天理,自己多年不过是个空壳总装厂,本身不得不依赖外边的企业配套又一点不想让外面人多得利,更不想让外面人占据主导地位,这样的风气这样的圈子也好意思说自己没问题? 想办成事,利益分配的问题却不想做丝毫让步,这样的企业会有人愿意热诚和你合作?有事就绕开商用公司直接找国务院,更不用提认清自己客观上就是求人的身份和位置去和一航集团沟通,这样的企业这样下去能避免年年慷慨感怀、悲歌空谈的命运? 上飞和640如果实在对中航一集团不满,我看也可以给他们一个机会。让他们脱离中航一集团,自愿找配套企业组合单干。国内的他们认为都被一航集团操控、都不好好干,可以找二航或者国外配套。看看他们的项目干得怎么样。 运10一开始就是作为专机上马,又是个上海单干的体系,配不了套的问题一大堆,运营成本从飞机还没定型就已经没有吸引力竞争力,日后怪民航不支持、国家不支持、高层报复它。 国家紧接着给它MD80项目,MD80组装出来比进口贵一大块,国家已经咬牙前面补贴了一大块,(项目启动的资金哪一分钱是上飞自己出的?),每卖一架飞机也补贴,弄出个·MD82已经70%多国产”的大牛皮——其实发动机、航电、操纵系统,甚至大量原材料铝合金,到底哪个是国产的? 接下来国家又支持它上了MD90项目,麦道公司被波音吞还不算,每架飞机又比进口贵一大大块,投资国家少给过它吗?连MD80项目合计上百亿多元人民币(当时的币值)不是国家投资的钱?可是东西太贵,民航不愿意接受,上飞又责怪国家不给更多补贴。实在搞不下去了,上飞和640那个冤天枉地,“各届政府都亏待它啊,全国上下就它最冤,受打击受报复啊”! ARJ项目再给它,可是人家哪里能让·那些没搞过民机的土鳖”来领导啊?(当然了,西飞搞过卖到国内也曾经几十架的运七和出口定单十几架的新舟60那哪能算民机啊?)只要不是我的人掌控主导权,那就是“出于狭隘的集团利益,利用机会打击报复坚持发展大型民机的同志,用军机队伍全面排挤民机队伍,以此来达到彻底铲除上海民机研制核心力量的目的。”……抵制他拆他台没商量,就是要看你笑话,就是不能让土包子居然敢进城居然坐主位,即使拆台得项目完蛋也无所谓。然后再到舆论面前来哭天喊地,申诉有人欺骗国家、浪费国家资金、打压技术人员、一手遮天、“国内国外故意破坏的势力·到处都是。。。 因此,在他们眼里商用飞机公司什么都不是也就算了,一航集团是·反动的对立面,只会用三点法骗国家投入,用职权打击迫害人·就更正常了(也不知道当年中航一集团脑子出了什么问题,居然要把上飞和640这样的单位强行拉进中航一集团麾下,这不自己找内乱吗?)……连国防科工委也成了·从军机研制成本合理合法最大化中尝尽了甜头,顽固坚持先军后民”的帮凶。 总之,这些人的观点核心就是一句话:他们的对立面——他们嘴中的·三不集团”没有资格主导民机项目研制,只有上飞和640,才是精英人才,才能主导民机项目研制。 对了,上飞和640的舆论看科工委都是“从军机研制成本合理合法最大化中尝尽了甜头,所以顽固坚持先军后民”的帮凶。 不过在我国上新大运的过程中,有一些人一再反复长时间纠缠·军民同步,军民并举·、“先民后军”,连军用运输机和民用货运机从设计上的本质区别都弄不清(或者无视),以·巨大的热情和力量”把新大运的论证过程弄得争吵不休、争论无休、旷日持久、议而无决,弄得部队的人最后都忍无可忍,侧目而视·…不知是哪些人?哪些大师? 当然,中央、国务院、科工委,,,更不用提一航集团、商用飞机公司……一批批的单位和个人都成了他们发泄悲情痛诉冤屈的对头,再加上个谁也不在话下,就是不知道上飞和640适合和谁合作呢? 国内体制真是·害死人不偿命”,所以军机厂所搞出这个那个都是假的,都是“以军机研制成本合理合法最大化中为自己捞够甜头·。国外呢?一定要把眼光放到国际了。哪怕是个代工,证明一下自己的能力、锻炼一下队伍也是好的。 可就不知为什么,国际上的波音和空客也没有给多么大量的代工委托给上飞啊?西飞是土鳖,人家有波音和空客的不少转包单子;成飞是土鳖,人家也有波音和空客的不少转包单子;沈飞更是土鳖,人家也有波音和空客的转包单子;贵航是不折不扣山沟里的土厂,不过好象今年人家也有了国外大厂商的转包单子。难道国际上的大厂商也受到中国国内什么压力非得给他们几个不可吗?中航一集团还没这么大势力操控波音和空客吧? 当然,你也可以说人家是打击潜在对手、不帮助潜在对手发展。不过上飞和640一些人这么看不起国内体制和兄弟单位,但国外你又不能从人家体系中有效发展,你们这样年年慷慨感怀、呕血悲歌下去,你们准备干什么呢? 由于从我方的设计阶段就一再延误,而且多次变更修改,所以由外方供货的飞控系统(飞控软件需要结合飞机总体设计特别是气动、结构、重心来编写)也延误了。延误得窝心,延误得无话可说,连找外方索赔都很难,因为延误是从我方的源头开始的。 一些前640的专家大师又振振有辞的分析“早就知道美国人不可靠”“美国人暗损竞争对手论”“中国自己送上门去让别人损·,就是不提为什么我们连按合同索赔都做不到,就是不提为什么我们连公开谴责对方都不能做,就是不提为什么从源头上就开始延误。 一些前640的专家大师真的太客观,太高水平了。在这方面,他们真的有传统。 没有民航定单的时候,上飞和640的一些人说国家不支持、民航暗中使坏、中国的民机之路难啊,明的暗的阻力大啊。等搞市场的同志好不容易拉来了这么些定单,他们又说还不够平衡盈亏点的。就是不看在他们自己还没干出产品之前,搞市场的同志就好不容易拉来了这么些定单,还要怎么的!就是不看在这么多定单面前,他们自己干出了什么活。 .............
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上海除了出崇洋媚外的洋妓外,就是出陈良宇和陈良宇的N奶。
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说的有理
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上海就是洋奴买办精英大本营
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上海就是汉奸多 葛红兵就在上海
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中国航空工业落后是中国所有航空部门整体落后造成的,楼主企图通过阶级斗争来提高中国航空部门的水平,只能更加落后。 建议由农民来建大飞机,这样的队伍根正苗红!

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观点思路虽有不同,但人无贵贱高低之分
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引用:以下是上海高级拾荒者在 2008-05-12 11:04:17 发表的:
中国航空工业落后是中国所有航空部门整体落后造成的,楼主企图通过阶级斗争来提高中国航空部门的水平,只能更加落后。 建议由农民来建大飞机,这样的队伍根正苗红!
楼主的意思是应该让位于西部的,例如西飞等比较踏踏实实做事的制造商研制。
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希望不会是“运10”二世!
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引用:以下是我已经看过并同意在 2008-05-12 11:03:17 发表的:
引用:以下是上海高级拾荒者在 2008-05-12 11:04:17 发表的:
中国航空工业落后是中国所有航空部门整体落后造成的,楼主企图通过阶级斗争来提高中国航空部门的水平,只能更加落后。 建议由农民来建大飞机,这样的队伍根正苗红!
楼主的意思是应该让位于西部的,例如西飞等比较踏踏实实做事的制造商研制。
中央选上海组织建造大飞机,不是看上上海的制造能力,而是看中上海组织、管理、协调的能力,更看重上海的运作的能力,这是内地航空企业所缺失的。 任何大项目的成功,需要协调各种资源,利用各种资源,内地航空企业各自为战,这是中央所不能接受的。

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一些退休的专家不是去广东开飞机公司造大飞吗?怎么不让他们去造?起码脚踏实地,不会扯皮骗国家的钱。
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看中上海组织、管理、协调的能力,更看重上海的运作的能力,这是内地航空企业所缺失的。 太可笑了,上海有什么组织、管理、协调能力?有什么运作能力? 上海现在很有多少自己的东西? 都是洋玩意。
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不支持上海
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不支持上海

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什么叫做英雄?摧锋于正锐,挽澜于极危,可以叫做英雄
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砸上海还能见点水花,中西部毛都没有,西部开发国家砸了那么多钱出了什么?
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引用:以下是汉镇西在 2008-05-12 11:25:38 发表的:
看中上海组织、管理、协调的能力,更看重上海的运作的能力,这是内地航空企业所缺失的。 太可笑了,上海有什么组织、管理、协调能力?有什么运作能力? 上海现在很有多少自己的东西? 都是洋玩意。
世界有多少中国的东西?看到的是中国制造的外国的牌子.

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引用:以下是汉镇西在 2008-05-12 11:25:38 发表的:
看中上海组织、管理、协调的能力,更看重上海的运作的能力,这是内地航空企业所缺失的。 太可笑了,上海有什么组织、管理、协调能力?有什么运作能力? 上海现在很有多少自己的东西? 都是洋玩意。
北京\上海\广州都是制造业外迁的城市,但都创造了如此高的GDP,靠的就是组织\协调\运作能力. 至于外国货,中国哪个地方没有呢?世界又哪个地方没有中国制造呢?楼上的何必如此狭隘呢

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不说

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结了疤不要忘了痛。兼听则明,兼听则明。
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长征火箭上海造的。 1. 由上海迁出在当地建立的如陕西秦川机床厂,南京电子管厂,株州机械厂,汉口无线电厂,陕西缝纫机厂,重庆嘉陵机器厂......由上海援建的江西钢铁厂,四川钢铁厂,昆明钢铁厂,安徽八五钢厂,江西吉安、庆江化工厂、东风、黎明制药厂,甘肃金川有色金属公司,重庆军工103厂,贵州军工906厂,甘肃白银军工884厂,江西德兴军工701厂,江西9396军工厂...........以及上海援建的朝鲜雷达工厂,巴基斯坦重型机器厂,越南海州糖果厂、海防铝制品厂、硬化油厂,阿尔巴尼亚五金厂、鲁比克铜精炼加工厂、都拉斯塑料厂、电池厂、卡瓦亚纸厂,马里火电厂,缅甸造纸厂、味精厂,罗马尼亚硅单晶厂、玻璃厂、炼油厂......              记住这一点,这些都是上海以一市之力无偿援助。
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hao
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引用:以下是teryzhu在 2008-05-12 11:25:39 发表的:
砸上海还能见点水花,中西部毛都没有,西部开发国家砸了那么多钱出了什么?
不管怎么样,人家成飞有J-10、J-7、J-7E,西飞有轰6、轰7、运-7。人家老老实实做出来很多飞机,上海640有什么?只有一群成天就知道抱洋鬼子大腿,成天就想出国买人家东西的买办。 搞大飞机应该踏踏实实,不要还没开始就要市场化,就要到国外去买。,我们被洋鬼子一次一次又一次的骗的还不够惨吗?
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中華網中國心,頂個
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路过
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怀念运10!运10已经上天!其中往西藏运送物资达7次之多!只是因为在上海生产,只是因为上海是王洪文领导!只是因为当时因为有人在文革中受了委屈!而这些人又通过“宫廷政变”重新掌权后决定了运10的命运!只是因为有人想和美国合作!而不顾国家利益!强行下马!运10被切割解体!生产运10的科学家和工人们都失声痛哭!!!如果和人有仇,但飞机是无过的!飞机下马了,研制飞机的全国各个科研单位的十几万科技人员也散伙了!!这是最大的损失!让美苏及整个西方国家震惊和惧怕的运10,让当时整个华人世界和第三世界国家欢欣鼓舞的运10,就这样解体了!! 为什么会这样?那是毛主席亲自批的,周总理亲自关心领导的!可惜毛死的太早了,再多活两年的话,运10就不会死了!我们也就不用进口军用运输机、预警机、大型侦察机、战略轰炸机、大型民用客机!。。。。。。。。。
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引用:以下是上海高级拾荒者在 2008-05-12 11:16:52 发表的:
引用:以下是我已经看过并同意在 2008-05-12 11:03:17 发表的:
引用:以下是上海高级拾荒者在 2008-05-12 11:04:17 发表的:
中国航空工业落后是中国所有航空部门整体落后造成的,楼主企图通过阶级斗争来提高中国航空部门的水平,只能更加落后。 建议由农民来建大飞机,这样的队伍根正苗红!
楼主的意思是应该让位于西部的,例如西飞等比较踏踏实实做事的制造商研制。
中央选上海组织建造大飞机,不是看上上海的制造能力,而是看中上海组织、管理、协调的能力,更看重上海的运作的能力,这是内地航空企业所缺失的。 任何大项目的成功,需要协调各种资源,利用各种资源,内地航空企业各自为战,这是中央所不能接受的。
上海组织、管理、协调的能力,更看重上海的运作的能力? 组织了什么?管理了什么?协调了什么?反正我就是觉得上海也就是些夸夸其谈的家伙在做事。上海的教育我就不说了,总之一句话:看不起没骨气的上海人,表以为上海人的生活水平有多高,看不起外地人,先看看你自己

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想骗我??哼!门都米有!!
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本来就是个行政权利的天下,你反对,有什么用?
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引用:以下是teryzhu在 2008-05-12 11:34:43 发表的:
长征火箭上海造的。 1. 由上海迁出在当地建立的如陕西秦川机床厂,南京电子管厂,株州机械厂,汉口无线电厂,陕西缝纫机厂,重庆嘉陵机器厂......由上海援建的江西钢铁厂,四川钢铁厂,昆明钢铁厂,安徽八五钢厂,江西吉安、庆江化工厂、东风、黎明制药厂,甘肃金川有色金属公司,重庆军工103厂,贵州军工906厂,甘肃白银军工884厂,江西德兴军工701厂,江西9396军工厂...........以及上海援建的朝鲜雷达工厂,巴基斯坦重型机器厂,越南海州糖果厂、海防铝制品厂、硬化油厂,阿尔巴尼亚五金厂、鲁比克铜精炼加工厂、都拉斯塑料厂、电池厂、卡瓦亚纸厂,马里火电厂,缅甸造纸厂、味精厂,罗马尼亚硅单晶厂、玻璃厂、炼油厂......              记住这一点,这些都是上海以一市之力无偿援助。
有的人就是孤陋寡闻,酸葡萄心理作怪! 中央作这样的决定肯定是权衡各种利弊,在整合资源和协调方面,上海的优势应该无可比拟。
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引用:以下是teryzhu在 2008-05-12 11:34:43 发表的:
长征火箭上海造的。 1. 由上海迁出在当地建立的如陕西秦川机床厂,南京电子管厂,株州机械厂,汉口无线电厂,陕西缝纫机厂,重庆嘉陵机器厂......由上海援建的江西钢铁厂,四川钢铁厂,昆明钢铁厂,安徽八五钢厂,江西吉安、庆江化工厂、东风、黎明制药厂,甘肃金川有色金属公司,重庆军工103厂,贵州军工906厂,甘肃白银军工884厂,江西德兴军工701厂,江西9396军工厂...........以及上海援建的朝鲜雷达工厂,巴基斯坦重型机器厂,越南海州糖果厂、海防铝制品厂、硬化油厂,阿尔巴尼亚五金厂、鲁比克铜精炼加工厂、都拉斯塑料厂、电池厂、卡瓦亚纸厂,马里火电厂,缅甸造纸厂、味精厂,罗马尼亚硅单晶厂、玻璃厂、炼油厂......              记住这一点,这些都是上海以一市之力无偿援助。
上海以一市之力无偿援助? 这帽子戴的够高的,中央为了上海发展援助了多少你怎么不说说??

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想骗我??哼!门都米有!!
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引用:以下是中华复兴2008在 2008-05-12 12:28:42 发表的:
引用:以下是teryzhu在 2008-05-12 11:34:43 发表的:
长征火箭上海造的。 1. 由上海迁出在当地建立的如陕西秦川机床厂,南京电子管厂,株州机械厂,汉口无线电厂,陕西缝纫机厂,重庆嘉陵机器厂......由上海援建的江西钢铁厂,四川钢铁厂,昆明钢铁厂,安徽八五钢厂,江西吉安、庆江化工厂、东风、黎明制药厂,甘肃金川有色金属公司,重庆军工103厂,贵州军工906厂,甘肃白银军工884厂,江西德兴军工701厂,江西9396军工厂...........以及上海援建的朝鲜雷达工厂,巴基斯坦重型机器厂,越南海州糖果厂、海防铝制品厂、硬化油厂,阿尔巴尼亚五金厂、鲁比克铜精炼加工厂、都拉斯塑料厂、电池厂、卡瓦亚纸厂,马里火电厂,缅甸造纸厂、味精厂,罗马尼亚硅单晶厂、玻璃厂、炼油厂......              记住这一点,这些都是上海以一市之力无偿援助。
有的人就是孤陋寡闻,酸葡萄心理作怪! 中央作这样的决定肯定是权衡各种利弊,在整合资源和协调方面,上海的优势应该无可比拟。
只要中央能把放在上海的投入和支持力度放在另一个合适的沿海城市,都能有这样的成绩的,没什么值得说道的,不要把上海神话成一个国中之国,凭上海一个城市的力量???玩笑开大了.....

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不说说到上海女人在老外面前脱裤子的速度,这点上海在全中国倒估计是无人能比

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引用:以下是teryzhu在 2008-05-12 11:34:43 发表的:
长征火箭上海造的。 1. 由上海迁出在当地建立的如陕西秦川机床厂,南京电子管厂,株州机械厂,汉口无线电厂,陕西缝纫机厂,重庆嘉陵机器厂......由上海援建的江西钢铁厂,四川钢铁厂,昆明钢铁厂,安徽八五钢厂,江西吉安、庆江化工厂、东风、黎明制药厂,甘肃金川有色金属公司,重庆军工103厂,贵州军工906厂,甘肃白银军工884厂,江西德兴军工701厂,江西9396军工厂...........以及上海援建的朝鲜雷达工厂,巴基斯坦重型机器厂,越南海州糖果厂、海防铝制品厂、硬化油厂,阿尔巴尼亚五金厂、鲁比克铜精炼加工厂、都拉斯塑料厂、电池厂、卡瓦亚纸厂,马里火电厂,缅甸造纸厂、味精厂,罗马尼亚硅单晶厂、玻璃厂、炼油厂......              记住这一点,这些都是上海以一市之力无偿援助。
这些厂只有出了上海才能有现在的成绩,看现在上海还能自己产点啥
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嫉妒我们上海的人还真多,嘿,不稀罕,实力是放在那里的,你老支持不支持无所谓,我们上海也不需要您老的支持,中央为什么选上海不选你家?上海有能力咯。或者反过来,就算我们上海在中央有人,那也是我们的本事,你家在中央怎么没人啊? 你们怎么说上海都无所谓,上海一个是,一年一万2千多的GDP是放在那里的,你家作得到吗? 你们也就说说而已,真的本事都那次不出来的
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引用:以下是tzsnake在 2008-05-12 12:34:58 发表的:
引用:以下是中华复兴2008在 2008-05-12 12:28:42 发表的:
引用:以下是teryzhu在 2008-05-12 11:34:43 发表的:
长征火箭上海造的。 1. 由上海迁出在当地建立的如陕西秦川机床厂,南京电子管厂,株州机械厂,汉口无线电厂,陕西缝纫机厂,重庆嘉陵机器厂......由上海援建的江西钢铁厂,四川钢铁厂,昆明钢铁厂,安徽八五钢厂,江西吉安、庆江化工厂、东风、黎明制药厂,甘肃金川有色金属公司,重庆军工103厂,贵州军工906厂,甘肃白银军工884厂,江西德兴军工701厂,江西9396军工厂...........以及上海援建的朝鲜雷达工厂,巴基斯坦重型机器厂,越南海州糖果厂、海防铝制品厂、硬化油厂,阿尔巴尼亚五金厂、鲁比克铜精炼加工厂、都拉斯塑料厂、电池厂、卡瓦亚纸厂,马里火电厂,缅甸造纸厂、味精厂,罗马尼亚硅单晶厂、玻璃厂、炼油厂......              记住这一点,这些都是上海以一市之力无偿援助。
有的人就是孤陋寡闻,酸葡萄心理作怪! 中央作这样的决定肯定是权衡各种利弊,在整合资源和协调方面,上海的优势应该无可比拟。
只要中央能把放在上海的投入和支持力度放在另一个合适的沿海城市,都能有这样的成绩的,没什么值得说道的,不要把上海神话成一个国中之国,凭上海一个城市的力量???玩笑开大了.....
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上海交大的陈进 号称开发出国内首款DSP芯片, 大骗子,骗取国家拨款1亿多。
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研究所都这样。事情没做成就开始争名夺利,互相掣肘,结果事情搞砸了,又忙着互相推脱责任。部门分工不明确,个人责任不明确。这种体制不改,找这么干,大飞机项目看来危险! 这帮人国家养着,搞砸了也没有后顾之忧,不断了后路,他们就干不了事
更多作品级别:州判等级7等级7等级7等级7积分:1683
人和人之间,单位和单位之间,地区和地区之间 争名夺利,互相拆台,这就是传说中“丑陋的中国人”?悲哀
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放弃上海,把大飞机放到西安组装或沈阳组装.
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引用:以下是摩根投资部主任在 2008-05-12 12:38:00 发表的:
嫉妒我们上海的人还真多,嘿,不稀罕,实力是放在那里的,你老支持不支持无所谓,我们上海也不需要您老的支持,中央为什么选上海不选你家?上海有能力咯。或者反过来,就算我们上海在中央有人,那也是我们的本事,你家在中央怎么没人啊? 你们怎么说上海都无所谓,上海一个是,一年一万2千多的GDP是放在那里的,你家作得到吗? 你们也就说说而已,真的本事都那次不出来的
你搞清楚,我是一介平民,表和我打什么官腔,以上文字市井习气浮动于文字之间,我连驳你的兴趣都米有。 不要提什么GDP了,你和你邻居比吃大便一样可以为你们上海的GDP增长尽力

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