绵竹市委书记蒋国华：下跪不是内心有愧[转贴]

南方周末 自地震发生后，四川省绵竹市委书记蒋国华的一切行程都应其要求，记录在案，5月25日这天的十页记录将尤显特别。 这位在绵竹工作了数十年的官员，第一次向普通市民下跪，且下跪四次。事发当刻，该市下辖的富新镇富新二小的百余位家长们，手捧孩子遗像，试图沿公路向德阳市区进发，要求政府追查教学楼倒塌的真实原因。 富新二小的一栋三层教学楼在地震中轰然垮塌，127名小学生殒命当场。富新镇在此次地震中并非最严重的受损地区，全镇垮塌最严重的恰就是这所学校。家长们认为，教学楼的垮塌，除去天灾因素外，更为人祸所致，他们在废墟上设立灵堂，布满花圈，咬破手指，书写血书，控诉豆腐渣工程。 赶去安抚群众情绪的绵竹市委书记蒋国华，情急之下，双膝跪地，试图化解风波。 下跪事发第二天，他接受了南方周末记者的独家专访，讲述事件的来龙去脉。 “当时真的慌了” 南方周末：为什么要下跪？ 蒋国华：地震发生以来，死亡学生的家长，他们很痛苦，确实也要找一个说法。他们的心情我完全理解。所以我不想回避，当时我就在街上迎着队伍走上去的。只有三个人，我，市委办公室一个人，还有一个记者。 我个人觉得很惭愧，我以为可以按照过去的方式处理。我过去从来没有下跪过，我以为我一个市委书记去了，给你们解决问题，至少会给个面子，什么都可以坐下来商量。原来好像都很灵。我一去，人家就说，蒋书记来了。找个地方，找两个代表来一谈，就好了。只有这次他们就不听。警察去挡，也挡不住。 我一下就慌神了。我下跪不是内心有愧，我是想以市委书记的身份求他们不要上街，否则后果难以预料。几十万人现在无家可归，缺衣少食，不能再发生什么事情了，我曾经做过公安，我知道一旦有人这个时候上街，很可能会成为导火索，引起大面积混乱。这是地震以来，我组织各方面的工作，最担心的事情。 南方周末：为什么下跪四次？ 蒋国华：我也记不得下跪的次数。当时我确实慌了，我怕他们上街，引发一些不该发生的事情，严重影响绵竹的抗震救灾，最后影响几十万老百姓。我以我的诚心来给你们解决事情，但是无济于事。当时真的慌了，懵了。 我们的群众多数是好的，通情达理的。地震发生到现在，最近才有少数，不听我解释。我曾经跟一些老百姓说过，你们不要阻拦我，几十万人在等着我。我的时间在抢救阶段都是以分钟计算。我快一分钟，我多找一台挖土机，就能救多少人。这次是整个绵竹倒下了。 绵竹的专家一律不参加房屋鉴定 南方周末：那富新二小的教学楼问题，现在调查怎么样了？ 蒋国华：市委市政府的表态已经很明确，不光是富新二小，对那些教学楼垮塌，学生死伤严重的学校，已经由省市派出建筑专家组对学校房屋进行鉴定。我们紧急请求德阳市委出面，请求省上以及其他地市州，支援建筑专家来帮助鉴定。第二，专家鉴定必须在公平公正的条件下进行，绵竹的专家一律不参加。如果专家鉴定结果为危房或存在问题，我们按照国家有关规定追查责任和进行补偿，按照党纪国法处理，绝不姑息护短。 南方周末：有无具体的时间表？ 蒋国华：进驻富新二小的专家组说了，两三天是不可能得出鉴定结果的。这些房子已经建设了二十年时间，许多设计图和原始材料需要寻找搜集。专家组的意见是至少需要1个月，已经告知家长了。 我们市委和市政府领导这两天都不知道兼了多少职。人大、政协的所有领导全上，编成工作组，一个学校，一个乡镇派个人，配合专家调查，搜集原始资料，寻找工程队、当时的负责人和负责干部。还有一个任务就是上门，去安抚死亡学生家长情绪，接受群众诉求。 南方周末：目前有多少学校涉及调查？ 蒋国华：我们已经确定了8个点，都是垮塌严重，死伤惨重，老百姓有意见的学校。 受灾了，千家万户都晓得，瞒得了吗？ 南方周末：地震发生第一时间，您在做什么？ 蒋国华：地震一发生，可能就是不到两分钟的时间，几万人被埋，几万人被困，几十万人惊慌失措，空着两手跑出去。我们就是在这种环境下展开救援工作。抗震救灾开始到现在，我问心无愧。我从市委楼里逃出来5分钟后，就展开了指挥救援的工作了。 乡镇干部来报信，都是坐车，抱着脑壳来的，路断了就跑。我马上派人到德阳，我第一意识到通讯出事了，手机不通，那个时候哪有座机呢。我就跑到坝子里吼了一下，叫来了一个秘书，我说你马上到德阳去，说绵竹发生地震了，不得了了，死人了。把他派出去可能不到10分钟，坝子的惨境就在我眼前，那个灰尘就往我面前扑。我马上又派干部，我说你必须见到德阳的书记，见不到书记你不要回来，就说出大事了，不晓得死了多少人。我第一时间想到的就是边应急，边往上边求救。第二个人是派车去的，从去到回来不到一个小时，他说见到书记了，已经作出反应了。我的心才有底些。 南方周末：有人批评绵竹政府指挥救灾不力，瞒报灾情。 蒋国华：很多人觉得大的灾情被上报小了，这不等于说以后灾后补偿就少了吗？受灾了，千家万户都晓得，瞒得了吗？还有传言说，绵竹市委要大家自救，说不管老百姓了。我说天啊，我所有的记录都在，从救援的第一刻开始，我所有工作都有记录。等到过了再查，这个过程中，如果有失职行为，甚至有我组织的过错，我承担一切法律后果。 还有一个就是说我蒋书记说自救问题，说我让受灾老百姓自救，我组织直升飞机到山上去救助地矿的群众，矿山的矿工可以作证。整个绵竹山上是三万人，根本出不来，我忙着请示部队，请示省里，全靠飞机运出来。加上余震不断发生，所有道路通讯都堵塞完。我就纳闷谣言怎么会想到自救，我做梦都没想过这个事情。 南方周末：现在最大的挑战是什么？ 蒋国华：最近两三天，不晓得是什么原因，少数人的情绪一下子就起来了，谣言四起。我查了些关于唐山大地震的资料，好像大灾以后谣言都不可避免。比如说洪水来了，在汉旺，我从没见过那个恐慌场面，老百姓喊着往外面跑，一个记者开始就往汽车上跳，好像那个水淹到他颈子了。我说你们看到水在哪里嘛？你们跑什么嘛。他们就围着我，我就说，我就往里边走看你们还跑不跑。 第二个就是抢劫的谣言，搞得我们两万人人心惶惶，老百姓听到一点声音，就轰一声操着工具起来了。我动用了所有的公安，上千特警，还有部队，搞了两个晚上，没有抓到一个人。最后就发现一个小偷，跑到人家农村家里头翻。这哪里是抢啊。我很恼火，造谣的人利用了老百姓这种灾后的心理。 南方周末：没想到发挥正面舆论引导吗？ 蒋国华：我们的宣传工具都没有了。地震之后我们所有电视、广播设备全砸烂了，瘫痪了。所以我们请求上级支援的转播车现在城里面，我们得经过技术处理，才看得到电视，有些地方没有安装置，现在都还看不到。所以老百姓不明白真相，再加上死亡遇难者亲属，确实在短时间内，恢复不了情绪。这是罕见的大地震啊，老百姓有一个心理，自己亲友被埋，都希望这个时候有人帮助他。他们以为像垮一个墙，塌一个煤矿，第一时间就所有的干部都到了。这是一个绵竹倒下了啊，从常规思考是不行了。 有时还没法解释，遇到情绪激动的，我就只能站着，我说我给你几分钟时间，你发泄一下，我就走开了，因为没有办法给他说我在做什么，我站着给他说半个小时。那时间简直了不得了，哪怕多一分钟，我得救人。（作者： 南方周末记者 朱红军 丁补之发自四川绵阳）