范跑跑的采访记录

腾讯嘉宾访谈聊天室 http://chat.qq.com -------------------------------------------------------------------------------- 21:41:25 【主持人】 亲爱的各位网民朋友们，大家好，欢迎大家关注腾讯新闻频道的访谈，我是主持人芬芬。面对于四川“5.12”地震这样一场突如其来的灾害，我想每一个人都是伤害者，受伤者，为什么要这样说呢？因为每个人经历这场灾害以后内心都有一种难以阜平的伤害。我们今天的直播间为大家邀请来了一位嘉宾，他既是伤害者又是被伤害者，为什么要这样说呢？因为在地震发生的时候，他作为一名老师第一个跑到了操场，没有顾及学生的安危，而后他又在网上发表了言论，不仅是没有为自己的行为做一些反思，反倒还提及说如果是自己的母亲也不一定会救，反倒是自己的女儿会救她。其实这一系列的言论在网上引起了非常大的争议。我想通过这样的一个网络平台我们可以更多的深入探讨这个事件，我们今天就邀请来了在这一期间最有争议的人物来自四川都江堰光亚学校的教师范美忠老师。 21:41:32 【范美忠】 各位网友，大家好！ 21:42:47 【范美忠】 另外我们还邀请来了一位嘉宾和我们众多网民对话，就是我们的著名社会学家、中国人民大学法律社会学所所长周孝正教授。 21:43:20 【主持人】 我们在网上做了一个调查，您认为范美忠是一个什么样的人，目前我们网民调查的结果是率性不虚伪的人占到了44.90%，中国精英的反面教材占到了42.54%，还有说不清的占到了12.56%这样一个比例，目前看起来是率性不虚伪的人。我们先不问当事人，我们问一下周孝正教授，您觉得范美忠老师是一个什么样的人？ 21:47:32 【周孝正】 我说过一次，我再说一次，我们对这个事情的基本看法是从一个社会的角度来看，人就是介乎于天使与魔鬼之间的动物，人非圣贤，数能无过，为什么你们的调查说率真的占相对多数呢？就是在这个时点，什么意思呢？它有一个背景，中国的背景叫做收入上升，信誉下降。彼此戒备，天天过节（愚人节），我觉得它说得挺好，政务诚信、商务诚信或者叫国家主权信用，一般自然人的信用和社会人的信用都出了大问题。比如说唐山大地震，海城地震预报成功了，这边就说不可能预报，地球不可入性，由于地震的复杂性和人的生命的有限性，人活70、80年能得到多少信息呢？你这个你让你入地球呢？所以说消息都是有人说能预报，有人说不能预报，所以说诚信成了大问题。 21:48:23 【范美忠】 应该说我当时的过程的事实是真话，但是我发表的观点，我赞同周老师的观点是不完全是真话。我的观点不完全是真话，但是我的事实是真话，观点主要是我带有明显的意图在里面。 21:48:35 【主持人】 您带有什么意图？ 21:49:49 【范美忠】 当然我待会儿再来解释，我希望挑起对一些问题的争论，如果我表现的四平八稳，我也表示忏悔，还有什么可说的呢？但是我很赞同周老师的说法，我就是以一种极端的方式来提倡一种真实的言说。我从中学度说就看到整个教育界的虚假甚至学术的虚假，甚至历史学术的虚假，我就想如果我做了英雄好事我不能说出来。如果我做了不光彩的事情，我把它说出来，这样真实的个体你见多了，你就会发现有些新闻和说法的虚假。我的学生曾经跟我说，刚上你的课的时候我们对你的言论很不适应，但是上了你的课之后，我们就听你的课是浑身发麻。 21:50:11 【主持人】 宁可牺牲自己，然后为了争取更多的一些正义的追求。 21:50:33 【范美忠】 有朋友批评我，真实不一定是善意，但是善一定是真实的，你就正视个体的我，你只有正视它才能改变它，如果你连自身都不能正视，那你不可能改变它。 21:50:49 【主持人】 范美忠能够成为这一个阶段的符号。 21:51:42 【周孝正】 因为我对他这个人不了解，我只是在传媒上说几句话。第一个就是范美忠先生，他的这种举动，地震突然间一来，也没有受过什么训练，这种大灾一辈子也没有遇见过，就跑了。作为范美忠先生这种行为可以宽容，可以宽恕或者说我们应该宽厚。很多人就是这样，来了他逃命。这是一个，对于范老师，因为他有一个职业，对于“范老师”这个角色我就是批判，因为你是老师，我一再说，船长，不管是古今中外的船长，你只要当船长了，那个船如果沉了，您最后一个走，这就是职业道德，你要是没有这个素质，你别干这个事，就是这个意思。因为教师他有职业道德，而且他说那句话，我说他说的不是很对，你说他是17、18了，17是未成年人，18是成年人，他们学校的岁数大的也可能有18岁了，但是绝大多数是几岁到17岁。 21:52:46 【范美忠】 是17岁到19之间。 21:53:02 【周孝正】 这一定得分清楚，因为我们国家有一个保护未成年的一个法，如果你的学生是未成年，那跟成年人是不一样的，作为教师的职业道德，首先你应该有这根弦，你要保护这些未成年人，你不能说自己就跑了。自己跑了也罢，你反过头来再说我不救，我是批评范老师，我是批判“范跑跑”，因为“范跑跑”是大伙儿给他起的一个外号，我把他一分为三，他是范先生无可厚非，作为范老师应该批评，“范跑跑”应该是批判，而且是严厉的批判。 21:55:50 【主持人】 网民都起了这样一个外号，我不知道范老师您怎么看？ 21:57:38 【范美忠】 第一个起这个外号的网友叫五月散人，我把它理解为网络时代的常态这个外号是一个幽默，但就这次事件来看更多的是带有一个贬低的成份，但是我也可以理解。我做一个解释，第一个，在这个大的灾难没有受过训练这也是可以理解的，我解释的是这是技术问题，你希望我履行责任，我也要有履行责任的能力，比如说我对地震的知识，我对周老师的理解是表示一种感谢。第二是他从范老师的角度，刚才我说的不忏悔，并不代表着我内心没有内疚，为什么在我内心中没有内疚呢？这是基于我对中国现实的看法，因为我意料到有人会对我施加压力进行忏悔，我的内心是这么想的，如果没有这个压力我反而会在文字里表达忏悔。为什么呢？因为反思和忏悔是一个个人的事情，如果外界有压力非要逼迫我忏悔，我就偏不忏悔。是没有人强迫我忏悔，我想起了当初的一件事情，大概是不到2000年，北大中文系的余杰他当时写了一篇文章是《余秋雨你为什么不忏悔》，我当时的看法是有余杰不应该写这样的文章，但是灵魂的忏悔应该是个体的事情，如果你一个人希望另外一个人忏悔，最好的办法是你最后忏悔自身，让别人受到改造而忏悔。我其中是有反抗别人要求我忏悔的压力。 22:01:34 【范美忠】 另外它跟我自己怎么想怎么做无关。另外刚才周老师说的船长，不同职业有不同的规定，当然你可以做一个比喻性的说法，但是据我了解，船长必须是最后一个离开船的人，但是你可以锱铢必较，你怎么这么较真呢？因为现代社会是一个契约社会，它就是明确的契约规定，比如说船长最后离开有海市法的规定，现在不是教师没有救助学生的义务，而是没有冒死的救助学生的义务。这是我始终持的一个观点。这个话是什么意思呢？无论是未成年人保护法包括对未成年人的保护它也没有规定保护者本身需要冒生命的危险，因为这是涉及到生死的问题马虎不得。 22:01:46 【范美忠】 另外我也跟朋友们探讨，如果出了一个车祸，里面既有成年人也有未成年人，那么来救的医生肯定是先救未成年人。具体的表达观点还可以探讨，我并不是我会推卸这个责任，而是我站在一个教师，站在一个职业道德的角度来讨论。这样教师法、《未成年人保护法》并没有做出一个明确的界定，为什么这么说呢？因为我在地震发生之前我是不知道这个学校的建筑很坚固的，其实当时的一个本能反应，我当时回头想，为什么当时跑得那么快，你那么害怕干吗，我自己真的在问自己，你怎么胆量这么小。其实人有的时候自己了解自己我也不敢保证我了解我自己，就是我用理智的我来看，当时那一瞬间的我，你怎么跑得那么快。我后来想了一下，我可能最大的恐惧是对死亡的恐惧。 22:01:48 【范美忠】 第二个是我没有经过相关的灾害演习，这样以来我就得出了两个结论，第一个我个人认为，当然社会可以不这么认为，教师他有救助学生的义务，但是当涉及到死的生命危险的时候，我觉得这个不能简单的道德判断，因为生死问题至关重大。当然我更看重一个契约社会，不管你愿不愿意死，你内心愿不愿意不管，你必须有这个义务。就算我选择了这个义务，有这个契约，即使不愿意，我也必须这么做，如果我临阵脱逃了，那么国家、家长、学校有权利根据这个法律规定来对我进行问责。既然我假如这个工作，我认可了这个法律规定，那么就是我认同了这个游戏规则，该我辞职，我辞职，该我进监狱，我进监狱，该我枪毙，我枪毙。因为生死的问题太重大了，不光是我的家人，我的父母，我的女儿，他都会因为我自身承担的责任如果我牺牲了，家长挺高兴，你为了保护我的儿女牺牲了，然后被你送上一个烈士的光环，但是我的家人会承受这个伤痛，我在选择这个行业的时候我有一个风险评估，所以我更赞同一个契约社会。所以我这里有这么一个意图在里面，并不是我就是一个情绪化的一个表达。 22:02:03 【主持人】 周孝正这边也是为人师表，您在碰到这样的情况，我们做一个假设，您会不会跑？ 22:03:29 【周孝正】 司马迁写《史记》的时候他引了《诗经》里面的一句话，虽不能至，而心向往之，因为批判比批评要严厉得多，你作为一个老师，你当然为人师表，这是中华人民共和国里面你要为人师表，你要想去做，但是我登不上去我也心向往之，这是一种所谓自尊自信理性平和，积极向上的一种人生态度，你要做为人师表，我并不是说老师都是英雄，你可能做不到英雄，但是你毕竟还想去做英雄，这就是说你还是内心充满善意，不懈追求完美，努力维护公正，完成内心超越，它是一个过程。你为人师表的意思是你可能还达到不到所谓杀身成仁，舍身取义，但是你要做，这种大的地震，这种大的灾祸确实需要训练，因为新兵上战场，头一次就是害怕，腿就是打哆嗦，批评他不光批评他，也批评他为什么没有受过这个演习，这个地震里有一个非常感人的事，有一个校长就是让这些学生演习，最后就是没有事。所以演习跟不演习大不一样。 22:03:34 【周孝正】 为什么我要批判“范跑跑”呢？因为他一旦不去努力做，他来一个我就是“真小人”，你们就是“伪君子”，“真小人”跟“伪君子”都是一样的，不能说宁肯做真小人也不做伪君子，如果都是真小人，那么这个社会就没有了底线，中华民族就不可能持续发展，你连了心向往之都没有了，你就是真小人。为什么我批评“范跑跑”呢？你不能在网上说我连我亲妈都不救，那你就伤害了好多人的感情，这些人可不是真小人，但是这些人可不见得是伪君子，这就是正常人的一个基本的情感。即使你不救，你回来见你妈，因为他们的学校没死人，他们的房子也没塌，你跟他说，妈，我没救你，为什么呢？一地震我就跑了，我就逃生了，但是我见了亲妈，我向你忏悔、道歉或者是自我批评或者是反省。我向你道歉，你真的不能见你亲妈就说我就是不救你，就是亲妈我也不救你，你这就太猖狂了。你可以懦弱，但是你不可以无耻，用咱们通常的一句话说，你可以风流，但是你不可以下流。 22:08:50 【范美忠】 其实周老师第一个说的问题就是向善的问题，你做不到，但是你应该有一个向往之心，我觉得这里有一个背景，其实有一个学生我跟他交流的时候，我这个学生开始的时候也是批评，后来我跟他交流，他也谈到国外有不高尚的权利，不牺牲的权利，我说你注意到我的一个言说背景，中国几千年来的社会，我跟朋友有一个探讨，中国社会是一个整体主义的社会。我觉得再一个个体权利尚未得到充分保护的一个社会，牺牲道德的言说有可能使个体权利的诉求本身变得不合法，因为牺牲都可以牺牲了，你还谈你个人的生命权利或者是私利。如果中国是一个个体权利受到充分保护的社会，这个时候我可能就会呼吁勇敢和献身。你极端甚至极端过分的个人主义言说，言说个人权利的诉求，人尤其在中国这个社会，为什么说呢？ 22:08:53 【范美忠】 像西方史学家在谈到中国文化和历史的时候，包括剑桥中国史，为什么中国专制这么强，个人能力的东西这么弱，他们提出来一个叫“救灾合法性”，因为中国的黄河流域经常发大灾，而中国的文化发源于黄海流域，那个时候面对这样一个灾害国家必须以一种专制的形式动员资源。当然现在转化成了救亡压的奇谋，我们也可以叫救灾压倒个体。我希望通过这样一种极端的方式引起大家的一种思考，就是个人的一个牺牲未必是绝对合理的，第二作为一个教师是否合理。有人认为教师应该是义不容辞的救助学生，我刚才说了有救助学生的义务，但是是不是有冒生命危险的义务，我个人对这种说法持怀疑态度。 22:10:09 【范美忠】 我认为这是对教师的一个道德绑架，为什么说呢？教师的地位其实是很低的，尤其是中学的教师跟大学老师有很大的不同，大学老师可以是知识前卫，同时经济地位还是好不少，中小学老师知识不前卫，很多乡镇中学工资是不能按照按时发的，而且他们的双休日是没有得到保证的，他们在教学的课堂的言论的自由行是没有得到保障的，包括他们很多的基本的权益，在这种情况下，这样的生存状态，生命状态，其实为他们呼吁的人绝对没有这次批判我的这么多，这个时候他们的权益受到损害的时候，为他们说话的人很少。但是确保他们以一种极高的道德标准来要求他们，在我看来这是一种道德绑架。 22:10:31 【范美忠】 实际上我现在是比较自由的，我的待遇也比一般的老师高很多，但是我作为一个教师的一员，我有责任说这个话。 22:11:29 【范美忠】 第二，教师的道德标准不完全是传统，当年的“国脚”也是传统，当年的门捷列夫也是传统，要说传统的世道，传统的世道就是师生如父母子，传统不一定是对的。第三是教师作为道德楷模，这个说法我是这样看的，教师一定是应该在底线道德之上的，这是没有问题的。但是由于教师也是人，而且教师的社会分的存在，他是不是要以一个极高的道德标准来要求他，这个我持一定的反对意见。另外有时候说，孩子问家长，如果你的孩子在他的班上那怎么样？你的孩子在我的班上那你就要求我为 你的孩子牺牲，这就是道德绑架。对教师的这样的道德绑架，很大程度上跟家长的利益诉求联系在一起。我认为教师的道德边界不应该由传统的或者是家长和社会来决定，它实际上是一个利益博弈，家长和社会希望教师这样，而教师自身的利益得不到维护，这个时候他觉得，他有维护自身利益的需求，于是这当中构成一个博弈，所以我觉得是的标准既不是由传统决定，也不是由家长决定，它是一个博弈重新考量的结果。 22:11:45 【主持人】 如果是在这场灾难当中，班里面的学生有您的女儿，这个跑出去的老师您怎么来看他？ 22:12:03 【范美忠】 首先我的女儿选择这个学校的时候，首先我考量这个学校的房子我放不放心。这是第一点。第二，我的主要的目标会放在这个建筑商上去。 22:12:46 【主持人】 其实范老师一直在解释自己的道德观的背景，他一开始说通过这样一个事件引起大家对道德的真实的追求，您觉得到目前为止做出来这一系列的举动值得吗？ 22:14:17 【周孝正】 刚才他有一个观点我不赞成，他说我们的国家还是强调集体主义，那是以前，那是在我年轻的时候。头可断，血可流，毛泽东思想不可丢。我们都是一颗螺丝钉，而且要做一颗永不生锈的螺丝钉，现在我们这个社会它不是我年轻那个时候的社会了，它把这个社会背景搞错了，现在都是“我是流氓我怕谁”，爱你没商量，过把瘾就死，你问问年轻人有没有愿意当农民，一个没有。有没有人当传统的工人，1%，问他们都想干什么？一半以上的人都想当比尔盖茨，什么意思？连续13年蝉联世界首富。 22:14:21 【周孝正】 比如像易中田先生说我宁做真小人，我不做伪君子。你作为一个教师，我不是说教师的待遇很高，我也反对道德绑架，说你给教师这么点钱还拖欠人家的工资，民办教师，你有了你孩子到学校了，你们就站在高位说老师就得牺牲自己，不学那个老师，一趴自个儿死，那四个孩子活。那是英雄，你要求所有的老师都是英雄，你给英雄的钱了吗？他还有一个潜台词，船长他有一个责任最后走，你可别忘了船长肯定挣钱多，那好，你挣钱多，你又愿意当船长，一旦出了事你就得最后走。老师凭什么绑架我们，你给我们这点钱就让我们当英雄，但是作为教师还是一个意思，你做不到，你也不能够在网上说我连我亲妈都不救，这个东西是错误的。 22:17:09 【范美忠】 这是一个我的一个言说策略，我希望通过这样一种方式说出来还不如我直接说出来，因为我这样一种言说策略反而人家把这句话记住了，但是你真正表达的意思谁也不知道。我说这个话我再解释一遍，我当时说这个话第一个就是告诫学生，这次我没有把你们带出来我确实很惭愧。我真的没有扬扬自得，我觉得他们说我扬扬自得，可能他们对我这个人不理解。他们有的时候又觉得我特别谦虚，有的时候我觉得我怯弱，我不勇敢，他们说你不勇敢就罢了，你还说出来，于是你感到扬扬自得。我不是扬扬自得，我感到羞愧。我小的时候也喜欢看英雄的电影，但是真到这个时候我没有做到我内心有一种羞愧，而且我还有那句话也被人误读了，认为我是扬扬自得，甚至认为我是嘲讽，这是最大的痛，我在这里说出来。 22:17:13 【范美忠】 为什么呢？你既然认为老师不应该为学生牺牲，这个没有问题，因为这是你的价值观，先不说你的价值观对不对，你不是看重自由吗？那你能为你最认可的价值去牺牲一切吗？当时有一个同事说难道追求自由就是进监狱是最好的效果吗？我说这种考验还没有来临，但是你现在问我，我没有把握能做得到，这是我最大的羞愧，但是被别人误读成了扬扬自得。你最追求的价值你都没有把握去牺牲，这个我想解释的第一点。 22:17:39 【范美忠】 还有一个是这个话我当时想以一种极端的方式向学生声明，老师不要像当时的惊慌失措的情况，我说当时地震的情况下就是我老妈，当时我没有考虑那么周全，因为我也没有遇到大家会那么猛烈的抨击我，我也没有事先把话说得那么周全，我连老妈在那种情况下我可能就跑了。我觉得当时各种情况都有可能的，我可能跳楼，如果假设我在5楼，我一懵地震一来，我就摔死了。这种人不止一个了，这种情况下，你们还认为我是强者，我是老师，从身份上来讲我确实是老师。但是我真的不能保证我是强者，我在地震面前，我也很弱，我不是说我推卸借口，我确实很弱，先不说我认不认可这个义务，即使我认可这个义务，我也没有能力保存你们。我当时没有组织你们走，速度也慢了。最好的办法就是我们以最快的反应就是“跑”。这个我想借一种夸张的方式想说的一个意思。还有当时在凤凰卫视现场的郭老师没等我说完他就打断了，其实我说这个话以极端的方式申说个体权的平等性的。历来中国人与人不是一个平等关系，它是构成一个等级制性，子女跟父母之间不是平等的，当年陆游的老妈让他跟唐婉离婚就离婚。当时我有点任性，我这里含蓄的挑战了一下孝伦理，这是让大家带来最大愤怒的地方。 22:17:42 【范美忠】 我确实有这个目的，就是挑逗孝伦理，跟这次地震无关，我的意思是孝伦理它有一个权利或者是一个等级的差序格局。我的意思是既然人的生命是平等的，你可以指责我不救学生是错的，但是你不能指责我不救母亲是错的。我的意思是既然每个人的个体生命权是平等的，那么母亲的生命不必我更重要。于是我跟母亲情感很深，我爱她超过了我的怯懦，那么我自己做出选择救母亲这是可以的。 22:18:06 【范美忠】 我说这个话有一个前提，不是说母亲绝对不救，如果母亲生病了，我肯定要送她到医院的，因为我当时没有说得那么周全，如果救母亲可能会冒50%的死的危险，第一，如果这个时候没救母亲，不应该受到道德上的谴责，因为我跟她的生命是平等的。第二点，我不能保证哪怕我想救。 22:18:26 【范美忠】 因为今天有几个当时参加节目的人说，有人问我，地震如果再来一次，我认为我当然会组织学生失散，但是在那种猛烈的地震下，我对自我的控制能力没有信心。假如我在三楼，事先告诫自己说你肯定应该救母亲，我也可能跑，我是不救母亲。第二，我觉得不救母亲也没有什么道德谴责，因为生命权是平等的，我以这种方式反驳了母亲生命至上的孝伦理。要说这个话，她跟是不是母亲没有关系。我说过我以极端的言说方式甚至在别人看来挑战了道德底线，必须牺牲生命救母亲是道德高线而不是一个底线。我以这样的方式好像是主流所不认可的方式来试探这个社会言论自由的容忍度。刚才周老师说他可以批评我，所以我今天在凤凰卫视也表达了对周老师的钦佩，他在批评的过程当中保留了对我人格的尊重。你可以批评我，但是我希望大家还是养成一种风度，就像胡适当年写了一个《容忍与自由》，即使对方在你看来大逆不道，还是以一种尊重对方的人格的态度。但是我回过头来我对自己表示懊悔，别人记住了我这句话，别人不会深入考虑你的意图的，而且你不说，别人也很难了解你的意图。 22:19:19 【主持人】 也就是说你在这一番要言论和行动过后还是有很多意图。 22:19:42 【范美忠】 我的朋友问我你当时真的考虑那么多吗？我说这些话跟我实际生活中怎么对待我母亲是两回事，它并不代表我在生活中对待我母亲就是冷酷无情和没有爱的。我的意思是以平等的爱的真正那种文化取代孝文化。 22:20:11 【主持人】 其实范老师在表达的过程当中也谈到了人在面对这种危难的环境当中，他的行为和他实际上所追求的一些理念会相违背。 22:20:38 【周孝正】 为什么说演习就是这个意思。因为你想得好，可能你就是两推哆嗦跑不了。他在网上说的这些话给人一个什么感觉呢？你在贬低你自己做不到的事，你在鄙视清高。 22:21:25 【范美忠】 我可以说我针对的背景也是错了，我当时也考虑了这样的问题，为什么那么多老师跟我做出了同样跑的选择，为什么他们都不敢说出来，不是说他们说出来是多么光荣的事情，而是地震当中发生的真实事件应该留下真实的记录，这个跑是可以理解的，大家不应该对他们过度的指责，他们之所以不说这个指责，而是他们畏惧这个指责。即使没有这个地震演习，即使你的人性的本能也应该受到谴责，他有一个潜在的道德压力在里面。 22:22:01 【周孝正】 不是说人家也跑了，人家不说，人家不说，人家有点伪了，你看你多真实，我不是这个意思。我是说你说了实际上是放大 了，这种东西不能放大，我们可能不是英雄，我们也确实有懦弱，最后可能反思，我怎么这么懦弱。人家反省也罢，但是不能到大众传媒去说。人家说范老师平常表现不错，也不能说了一段自己的表达权，表达了自己的一个东西，虽然错我们可以批判，可以争论，但是我们不能说就给人开除了，我觉得校长还是说得很对的，你不能说就给人开除了。他也说他回去之后要给学生包括学生家长仔细的说说自己的心路历程。我为什么跑？我为什么跑完还要说，我为什么这么说？你们能不能原谅？你们能不能还认可，我在这儿做老师。他们如果说我怎么能把孩子送到这个老师那儿呢？他说他立即辞职。 22:22:35 【范美忠】 我这个话绝对不是那么说的。 22:22:57 【主持人】 等于说会给学生，会给家长，会给校长有一个交代。 22:23:29 【范美忠】 不管学生什么态度，我觉得这个事情本身可以作为教育资源的，这个就是一个教育资源。 22:23:40 【周孝正】 那个叫反面教育资源。 22:25:29 【范美忠】 当然我也不能够做得太坏，我让你也把我看成是可能是充满着缺点和错误的，当然这个事情发生在我身上，如果这个事情发生在另外一个人身上，我们也作为一个案例，我们去讨论它，我们去思考我们的人生观和价值观。刚才周校长说你不能去诋毁更高的价值选择，其实我这个写作还有一个针对的背景，针对的背景就是在我在媒体的过程当中，我看到一个被感动牺牲的氛围所包围，我举一个例子说，我看电影一般的东西是感动不了我的，最能打动我的是什么？我以前看《南征北战》，看《英雄儿女》，看《高山下的花环》，就是在最后关头一个壮烈的牺牲，这个时候我的眼泪能出来。我感觉到这种感动牺牲的氛围已经构成一种这笔。 下面没了....