军坛网友 驳： 《70年代末下马的尖端国防项目》[转贴]

看完此文,通篇给人的感觉就是改革开放和国民经济调整祸害军队国防,看得出作者对这个"春雷"积怨很深.但仔细回味一下,不难看出,原作者这是把预研时的下马和已经问世后的下马混为一谈,并且许多基本事实不明,对读者存在很强的误导性. 科研项目的下马分两种,一种是科技实力无法支撑,另一种则是政治需要.前一种原因没什么好解释的,关键是后一种原因,有不得已的,有不可告人的.譬如加拿大50年代推出的CF-105,其部分性能甚至超过了同期美国的主战飞机.仅仅是由于该国总理和美国的协防协定,该项目下马,人员下岗.至今加拿大的空军仍然是美军的翻版. 那么我国70年代末下马的尖端国防项目是不是纯属被一声"春雷"崩掉了呢?未必. 第一.大家都知道,中国在六\七十年代出于整体的热情,推动了许多国防科技项目的进行.但是光有热情,不遵循客观规律是不行的.就拿军机来说,60~70年代在研的就有歼8歼9老歼10老歼11歼12歼13强6轰7等,并且都定下了很高的技术指标.看似品种繁多,但大部分型号都遇到了凭热情无法跨越的技术障碍.先是鸭式布局的飞控问题,再有涡扇发动机问题,后面还有雷达问题,变后掠翼的控制问题等等等等.除了歼8外,其余型号由于超出了中国当时的科研能力,并且型号过多,战线太长,已经无法维持.下马也就在常理之中了.作者既然对这些型号的下马如此耿耿于怀,那么请问,我国八九十年代的科研力量集中研制出歼10尚且花了18年,那以六七十年代的实力一下子研究那么多型号可能吗? 第二.下马的型号是不是就意味着努力付之东流了呢?未必.下马的项目一般是经过预研和部分初样研制,有的甚至已经走到了原型这一步.期间获得的数据,产生的新设计,新工艺都会被保留下来,以备今后继续利用.比如歼10就是应用了部分歼9的科研成果,WS10上也有WS6的影子.当然,运10是完全浪费了,这个是永远的痛. 第三.作者许多常识不清,混淆事实 1.原文:真的歼8战斗机，并不是今天我们看到的I型。而是在1974年就定型的歼8II。虽然中国国家军事刊物，对此作出了"技术处理"但是，早期设计的痕迹依旧显露了歼8II不属于80年代的特征。按照正常计划。1982年应该上马的并不是后来再一次从新翻新"放大样"长须鲸I。而是歼8II。但是那个时期没有 "洋人"认可是很难设立项目。因此1984年在美国格鲁门公司首肯下，定型并且与格鲁门公司联合改进"和平典范"计划。也称"军刀1"中国空军为此耗费了 10年的拖延时间。 驳:基本事实不清!歼8于1979年装备部队.歼8II(歼8大改)的方案也于1979年提出,何来1974年就定型?莫非您会未卜先知?歼8从一开始就面临着雷达近视的窘境,最早的歼8竟然没有雷达!请问这如何定型呢?即使是歼8II出现之后也没有太大改观,面对台湾地区的三代机将很难谈优势.如果不是歼8雷达不行严重影响领空安全,中国也犯不上去跟一个几年后成为自己敌人的国家去谈这个. 另:歼8II不属于80年代的特征?那它是超前咯.据我所知前苏联的苏15也有相似的特征,可人家60年代就值班了,这个怎么说?把歼8II这个本来就是无奈而为之,一出来就过时的东西拉出来说事,您是不是太抬举它了? 2.原文:原计划的歼10战斗机，是在歼9基础上的持续研发的他的气动布局远比现在的半以色列，半F16要好很多。采用大批的当时较为先进的设计。其技术注源含量不低于同时期出现的美质F16A，F15A。而且他是中国早期设计定型重型制空战斗机。但是，一声春雷后，它被迫搁浅。好在以色列人慧眼！看上了它。把它拿过去。他才侥幸逃脱。 驳:这个简直是信口开河了.我不知道作者说的是老歼10还是新歼10.新歼10于1986年才开始研发,根本不存在下马这一说,并且不符合文中"重型制空战斗机"的说法.那么只能是老歼10.老歼10于1968年开始研制,为两侧进气,鸭翼+变后掠的三翼面布局.其研制时间与歼9同期,和歼9属于并行研制,根本不存在"在歼9基础上研制"一说.倒是歼9曾经有过N中方案,最后确定的一种才是鸭式的.从时间上就断绝了老歼10抄袭歼9的可能. 最重要的一点:老歼10连预研都没完成,更别说原型机了.既然连原型机都没有,何谈定型?又是个捏造事实的主. 此外我也没看出歼10和F16有啥相似之处.大三角翼+翼身融合?那样的飞机多了去了,照这么说歼10和苏27都有相似之处了 另:中国那时会傻到把老歼10预研获得的仅有的一丁点资料给以色列吗? 3.原文:反导计划。中国早期设计于上海的卫星试验中心，曾经设计并且在西昌发射了1箭多星。而DF6型弹道导弹是中国研制的早期最大的3枚搭载弹头计划。这是中国在即人造卫星出现以后，又一次叫美苏震惊的举动。它的出现将是的中国获得与美苏几乎同步的"多弹头"能力。而且它具备了"二次载入"机制。这是美国在1979年才开始引入的。一声春雷下，它砰然倒地，被作为 "文革产物"肢解，1998年，竟然有人在废旧纸堆里面找到了他的设计原型图纸。上面占满了污秽。 驳:对不起,上海航天局的风暴1号发射一箭多星是在1981年,并且是在酒泉.那时候西昌发射基地还没建成(西昌的第一次发射是84年东方红2号).我实在是不明白低轨道大倾角的科学卫星去西昌发射干什么. 东风6的存在与否无从查考,中国曾经进行的反导计划叫640工程,和东风无关.东风7也是个太超前而注定下马的东西. 东风6\7的下马并未影响中国获得多弹头发射能力.与其苦等十年八载出不来的东6东7,还不如把东风5改改来得实用.因为没过几年多弹头的东风21就出来了. 4.原文:在那个一声春雷年代，唯一很少遭到打击的就剩下民用火箭了，因为他不至于引发"盟友震惊".但是即便如此，1975年定型的2个型号大推力1吨级火箭，均在一声春雷下得到了超生。 驳:我不知道作者是装白还是真白.凡看过或相关资料的人都知道,符合作者条件:1975年定型,70年代末80年代初退役,并且发射能力在1吨级的民用运载火箭就只有风暴1号和长征2号两种.但很抱歉的是,它们都不是因为一声春雷下马的. 风暴1号由上海航天局研制,1981年后上海航天局主攻方向转为长征2号系列的配套技术,风暴1号的资料交给了运载火箭研究院.后者在风暴的基础上研制出了长征4号.现在风暴1号被归为长征4号序列. 而长征2号下马,那是更理所当然的.因为新研制的长征2号C(长2丙)将长2的运载能力提高到2吨多,长征2号基本型自当然就于1979年停止使用了.真不知道作者把这个跟洋大人扯一起做甚. 5.原文:歼9战斗机设计定型与1975年。这是中国早期设计的前鸭翼布局的战斗机。其设计原好与歼 8。是用作中国主力制空战斗机的项目。与同时代出现的美质F14A，法国幻影IIIV。都是同一个级别。其性能与作战能力均不再后者之下。原定于1979 年生产的歼9战斗机，随即在"一声春雷"下，被下马，原型机按照要求应该在当年内解体。好在有良知的中国设计者，保留了它。使得今天你可以在航空博物馆见到他的身体。 驳:忍无可忍!都说过多少次了,没有经过原型机试飞根本不可能定型.而事实上歼9自始至终都没有造出原型机.很简单:涡扇6发动机难产!并且国产计算机不能胜任静不稳定控制. 另:不要指望能在航空博物馆见到歼9的原型机,因为作者完全在无中生有.歼9根本就没有造出过原型机,航博里只有歼12的原型机(也只有歼12造出了原型机).唯一能公开证明歼9存在过的东西只是北航博物馆里的歼9气动模型而已.还一口一个良知呢，真不知道他自己的良知还能摸得着不。 6.原文:093核潜艇计划，是中国海军早期定型项目。这个项目包括双壳耐压壳体建造。流式冷却散热核技术。潜射早期导弹。鱼雷10A尾流指导武器，反舰鱼雷管道发射导弹。CH1型作战指挥中心系统，K1型水下无反馈卫星接受系统。自导鱼雷规避系统。等等13项重要科技。094型是同时期定行的。他采用前者同类型类似的核技术。而且加入了消音瓦概念。是早期设计核潜艇中的佼佼者。对比美国70年代的核潜艇，它绝对不逊色与"培临斯"级。如果按照原定计划，它将以中国最习惯使用的方法"边设计，边改进"。顺延到80年代，他的能力与凶悍可见一斑。。但是"一声春雷"1981年它与她的姊妹093被搁浅。而随后应该在1982原定上马的095， 096级核潜艇。均在1980年被"一声春雷"PK。 驳:不说别的,K1型水下无反馈卫星接受系统是用来接收什么的?想来无非就定位信号和通讯信号嘛.抱歉的是,那时候中国的卫星还仅有返回式遥感卫星和科学实验卫星2种,卫星定位系统和中继卫星连立项都没有,你接收谁去?真是想怎么编都可以,我实在不知道作者吃错什么药了,一口一个定型.定型要讲证据好不好 6.092G"大型导弹SLV驱逐舰,此乃子虚乌有 还有很多捏造的地方,各位可以慢慢补充.百度一下,这里的很多名词术语仅见于此文,可想而知客观性如何了. 小结:一个项目的下马,如果不是有政治上的利益考虑或暗中操作,就一定是因为技术不过关难以继续或出现了重大事故.文革后的国民经济调整中下马的部分型号是和政治利益有关,比如沈图把运10出卖给了麦道.但大部分项目的下马是因为当初热情冲昏了头脑,盲目大上快上,以至于远远超出了我国当时的科研水平.文革后百废待兴,自然需要缩减规模,将科研力量集中到重点上,将资金更多向经济发展倾斜.这些项目"看起来很美",但如果当初它们不下马,我会从中看到另一个军事竞赛中的苏联.那么本来就缺钱的中国国防很可能会被这些项目拖死.而经济也不会有起色.如果国家都垮了，国防再强有何用，做另一个朝鲜吗？美好的愿望终究还是愿望,科研终究是要从空中回到脚踏实地上来. 说一说作者,表面上看是为下马的项目而惋惜,但仔细看看:一口一个"一声春雷".您这是对军备的发展速度不满呢,还是对改革开放不满?冤有头,债有主.本来就是当时中国的整体实力决定了的东西,为什么一定要往政府的改革开放上扯呢?扯也就罢了,一时冲动也可以理解.但无中生有编造事实就难以原谅了.现在是在还欠债不假,但这个债不可能不欠,将来也一定会还上.如今铁血里对改革开放心怀不满,想回到大锅饭时代的人已经够多了.如果没有这个"一声春雷",怕是有更多的人沉浸在对“画大饼”的无限向往中无法自拔. 作者属于为了自己目的可以编一堆拙劣的理由来忽悠人的那种人,不信?建国后开放前每个时期都有具有先进水准的武器装备下马.歼教1,东风113战斗机，曙光号宇宙飞船等等，它们和前面项目下马的原因是一样的，只不过是时间早了点，作者就无视。说明他早选好靶子了。 居然还有人信，唉，科普事业任重道远啊！ 文章作者：miliamlau