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我国公务员是多是少,数据自己看!

围绕公务员加薪问题,大家各抒己见,意见可以发表,想当然的话少谈,凡属发言,需有证据,不可人云亦云!
      政府公务员与总人口的比例:依据几个主要国家公务员定义的范围进行统计,美国1:12,法国1:12,日本1:28,英国1:125。我国分两种情况:按狭义公务员(指各级行政机关工作人员,数量为500万人)的数量计算,“官民比”为1:256,按宽义公务员(指行政机关、政党机关和社会团体的工作人员,数量为1053万人)计算,“官民比”为1:122。这组数据对比是传统意义上公务员人数的对比。如果把所有国家财政供养人员全部纳入“公务员”计算的话,比例有所变化,美国、法国的政府公务员与财政供养人员数量相同;我国财政供养人员包括行政机关、政党机关和社会团体及财政拨款的事业单位工作人员,总数为4000多万人;日本财政供养人员包括政府系统的公职人员、国会、法院、国立学校与医院、国营单位所有人员等,总数为553万人,比政府公务员多105万人;英国包括非经选举产生和非政治任命的常任文官及各类政府官员246万人,比常任文官多200万人。 财政供养人员占总人口的比例:美国为1:12,法国为1:12,日本为1:23,英国为1:24,我国为1:26。
      以上提供部分数据,为争论双方提供点炮弹。

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铁肩担道义,永远做一名光荣的共产党员
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路过

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欢迎提出反对意见

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铁肩担道义,永远做一名光荣的共产党员
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我觉得应该按国土面积来算,和俄罗斯比!

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07年最新数据,中国是3000万+800万。美国共计2500万。

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镇上房子几百元一平方买不起的网友们还不自醒?
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当一个市的公务员数目由20个副秘书长统计时,你信不信?

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引用:以下是军人当自强在 2008-12-04 11:11:33 发表的:

当一个市的公务员数目由20个副秘书长统计时,你信不信?
一个市有20个秘书长,不代表每个市都有20个秘书长

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我们在讨论这一问题时,往往被某些既得利益者误导,只关注于某些个体的具体工资水平,岂不知这样正上了他们的当。我们应该明确几个概念:
1,究竟应该由谁来决定公务员加(或减---这是一个盲点,凭什么只能加不能减?)工资以及幅度;
2,公务员的平均工资水品应该由谁来确定;
3,当前公务员的平均工资水平(注意,又是一个盲点,是平均工资水平,而非某些个体、特例)和当地全体非公务员劳动者的平均工资水平的比例究竟如何?是否像有些人说的只是中等?这种比例关系又应该如何呢?(个人觉得,应该为1:1的关系,理由很好理解,因为老百姓的平均工资水平是衡量公务员工作好坏的最直观的标准。)至于某些个体、特例,完全应该在公务员内部进行平衡,在平均工资为一定的前提下,不能因为当官的拿了高薪,你拿得少了,就继续要广大纳税人为你买单。
4,所谓的"你有本事也靠公务员好了”之类的话,完全是在偷换概念,要知道你可以有本事考上公务员,但不代表你就可以得到不合理的高薪。
特别注意:我们在这所说的工资,是广义上的工资------即全部的收入,包括白色的、黑色的和灰色的。
总之,我们要抓住主要矛盾,不要被某些人的一些鸡零狗碎所误导,不要上当转移视线,而要切中要害。
 

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这个数据绝对放屁,中央权威领导都说了,中国的官民比例是旷古绝今的高,你还在这骗人,告你诈骗罪!

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引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:22:08 发表的:

我们在讨论这一问题时,往往被某些既得利益者误导,只关注于某些个体的具体工资水平,岂不知这样正上了他们的当。我们应该明确几个概念:
1,究竟应该由谁来决定公务员加(或减---这是一个盲点,凭什么只能加不能减?)工资以及幅度;
2,公务员的平均工资水品应该由谁来确定;
3,当前公务员的平均工资水平(注意,又是一个盲点,是平均工资水平,而非某些个体、特例)和当地全体非公务员劳动者的平均工资水平的比例究竟如何?是否像有些人说的只是中等?这种比例关系又应该如何呢?(个人觉得,应该为1:1的关系,理由很好理解,因为老百姓的平均工资水平是衡量公务员工作好坏的最直观的标准。)至于某些个体、特例,完全应该在公务员内部进行平衡,在平均工资为一定的前提下,不能因为当官的拿了高薪,你拿得少了,就继续要广大纳税人为你买单。
4,所谓的"你有本事也靠公务员好了”之类的话,完全是在偷换概念,要知道你可以有本事考上公务员,但不代表你就可以得到不合理的高薪。
特别注意:我们在这所说的工资,是广义上的工资------即全部的收入,包括白色的、黑色的和灰色的。
总之,我们要抓住主要矛盾,不要被某些人的一些鸡零狗碎所误导,不要上当转移视线,而要切中要害。
 
1、每个国家公务员加薪与否由当年度及可预见年度国家财政收入情况决定,财政收入提高比例决定加新比例,这是常识。
2、国家公务员薪金一般高与国民平均工资水平,如美国公务员收入高于国民收入67%。
3、工资是指合法收入,其它非正常收入大部分列入工资,先生可谓创举。
 
      对部分公务员不满意是可以理解的,否定全体公务员是不公正的。

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引用:以下是重装坦克在 2008-12-04 11:35:07 发表的:

这个数据绝对放屁,中央权威领导都说了,中国的官民比例是旷古绝今的高,你还在这骗人,告你诈骗罪!
是中国历史上的最高,不代表是世界最高,以上数据来自网络,各国数据都可找到,麻烦先生自己动手查一下。

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引用:以下是言也有罪在 2008-12-04 11:03:10 发表的:

07年最新数据,中国是3000万+800万。美国共计2500万。
     1977年不是有个初略数据,说中国有3000多万干部(指行政机关、政党组织、财政拨款的事业单位的人员),相当于当时 罗马尼亚的总人口吗?
     另外,财政供养人员的含义也比较含糊,现役军人(包括现役武警)算不算财政供养人员?他们也是属于财政供养人员,每月由部队给他们发放工资、薪金和津贴费啊。离退休老干部算不算财政供养人员呢?显然是的啊。
    

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引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:37:21 发表的:

引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:22:08 发表的:

我们在讨论这一问题时,往往被某些既得利益者误导,只关注于某些个体的具体工资水平,岂不知这样正上了他们的当。我们应该明确几个概念:
1,究竟应该由谁来决定公务员加(或减---这是一个盲点,凭什么只能加不能减?)工资以及幅度;
2,公务员的平均工资水品应该由谁来确定;
3,当前公务员的平均工资水平(注意,又是一个盲点,是平均工资水平,而非某些个体、特例)和当地全体非公务员劳动者的平均工资水平的比例究竟如何?是否像有些人说的只是中等?这种比例关系又应该如何呢?(个人觉得,应该为1:1的关系,理由很好理解,因为老百姓的平均工资水平是衡量公务员工作好坏的最直观的标准。)至于某些个体、特例,完全应该在公务员内部进行平衡,在平均工资为一定的前提下,不能因为当官的拿了高薪,你拿得少了,就继续要广大纳税人为你买单。
4,所谓的"你有本事也靠公务员好了”之类的话,完全是在偷换概念,要知道你可以有本事考上公务员,但不代表你就可以得到不合理的高薪。
特别注意:我们在这所说的工资,是广义上的工资------即全部的收入,包括白色的、黑色的和灰色的。
总之,我们要抓住主要矛盾,不要被某些人的一些鸡零狗碎所误导,不要上当转移视线,而要切中要害。
 
1、每个国家公务员加薪与否由当年度及可预见年度国家财政收入情况决定,财政收入提高比例决定加新比例,这是常识。
2、国家公务员薪金一般高与国民平均工资水平,如美国公务员收入高于国民收入67%。
3、工资是指合法收入,其它非正常收入大部分列入工资,先生可谓创举。
 
      对部分公务员不满意是可以理解的,否定全体公务员是不公正的。
你有没有眼睛啊?要反驳也有点针对性啊,我提的问题和观点一条也没涉及,反而扯什么“常识”,你说常识就常识吧,要与国际接轨嘛,那么国外公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平之比例,你们又为何不接轨了呢?我看是无耻之极的选择性接轨吧?
至于“我的创举”,好吧,我就换一种说法:“公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平”,如何?不是创举了吧?玩文字游戏,有意思吗?

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    1:26是财政供养人员, 是正式的国家干部, 现在哪个部门不聘请临时工? 正式的都胡混还难管, 活都是临时工干, 算上这些临时工, 有关部门早透露: 实际比例达到1:18以上. 国外则没有临时工一说, 只要是国家聘用, 肯定算在编制.
    用了临时工的另一个好处是, 一有问题就说: 是临时工干的, 国家公务员怎么可能干呢?

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先把油价降下来,做点实事效果会好很多

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       有消息说,中国官民比(指财政供养人员与普通百姓之比)为1:20,照此推算,中国的财政供养人员应该有5000万-6000万,接近6000万了。就这,还不包括军队、武警武警现役官兵,因为他们本身就是财政供养人员。
 

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    雇佣临时工, 各个部门都理直气壮私自收费, 开小金库, 帐目更加不透明, 老百姓一议论, 就哭着喊着: 人手不够!

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引用:以下是casio123在 2008-12-04 11:44:56 发表的:

引用:以下是言也有罪在 2008-12-04 11:03:10 发表的:

07年最新数据,中国是3000万+800万。美国共计2500万。
     1977年不是有个初略数据,说中国有3000多万干部(指行政机关、政党组织、财政拨款的事业单位的人员),相当于当时 罗马尼亚的总人口吗?
     另外,财政供养人员的含义也比较含糊,现役军人(包括现役武警)算不算财政供养人员?他们也是属于财政供养人员,每月由部队给他们发放工资、薪金和津贴费啊。离退休老干部算不算财政供养人员呢?显然是的啊。
    
这是所有登记在册由各级政府财政出工资的人数(包括你说的各式各样的),一个萝卜一个坑,是可信的。

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那么再公布一下公务员与社会平均收入之比如何?

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纯粹无聊
人人心里一杆秤

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引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:46:47 发表的:

引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:37:21 发表的:

引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:22:08 发表的:

我们在讨论这一问题时,往往被某些既得利益者误导,只关注于某些个体的具体工资水平,岂不知这样正上了他们的当。我们应该明确几个概念:
1,究竟应该由谁来决定公务员加(或减---这是一个盲点,凭什么只能加不能减?)工资以及幅度;
2,公务员的平均工资水品应该由谁来确定;
3,当前公务员的平均工资水平(注意,又是一个盲点,是平均工资水平,而非某些个体、特例)和当地全体非公务员劳动者的平均工资水平的比例究竟如何?是否像有些人说的只是中等?这种比例关系又应该如何呢?(个人觉得,应该为1:1的关系,理由很好理解,因为老百姓的平均工资水平是衡量公务员工作好坏的最直观的标准。)至于某些个体、特例,完全应该在公务员内部进行平衡,在平均工资为一定的前提下,不能因为当官的拿了高薪,你拿得少了,就继续要广大纳税人为你买单。
4,所谓的"你有本事也靠公务员好了”之类的话,完全是在偷换概念,要知道你可以有本事考上公务员,但不代表你就可以得到不合理的高薪。
特别注意:我们在这所说的工资,是广义上的工资------即全部的收入,包括白色的、黑色的和灰色的。
总之,我们要抓住主要矛盾,不要被某些人的一些鸡零狗碎所误导,不要上当转移视线,而要切中要害。
 
1、每个国家公务员加薪与否由当年度及可预见年度国家财政收入情况决定,财政收入提高比例决定加新比例,这是常识。
2、国家公务员薪金一般高与国民平均工资水平,如美国公务员收入高于国民收入67%。
3、工资是指合法收入,其它非正常收入大部分列入工资,先生可谓创举。
 
      对部分公务员不满意是可以理解的,否定全体公务员是不公正的。
你有没有眼睛啊?要反驳也有点针对性啊,我提的问题和观点一条也没涉及,反而扯什么“常识”,你说常识就常识吧,要与国际接轨嘛,那么国外公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平之比例,你们又为何不接轨了呢?我看是无耻之极的选择性接轨吧?
至于“我的创举”,好吧,我就换一种说法:“公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平”,如何?不是创举了吧?玩文字游戏,有意思吗?
1、找国外的,可以,你举证,美国、印度、阿富汗。要能查到的数据。
2、公务员平均收入是多少,你找出数据,也要能查到了,估计的、可能的、大概的这种话不要。

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引用:以下是casio123在 2008-12-04 11:49:20 发表的:

       有消息说,中国官民比(指财政供养人员与普通百姓之比)为1:20,照此推算,中国的财政供养人员应该有5000万-6000万,接近6000万了。就这,还不包括军队、武警武警现役官兵,因为他们本身就是财政供养人员。
 
有消息说,谁的消息,要实时证据,不要CNN。

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        所以中国财政供养人员的准确范围是:政府行政机关、党政机关和财政拨款的社会团体及财政拨款的事业单位工作人员,解放军、武警部队现现役官兵,以及上述各单位的离退休人员。
         其中,公务员的法定定义是:政府行政机关、党政机关和财政拨款的社会团体的工作人员,包括其离退休人员。财政拨款的事业单位工作人员是比照公务员进行管理的。
 

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引用:以下是JAMESS在 2008-12-04 11:49:58 发表的:

    雇佣临时工, 各个部门都理直气壮私自收费, 开小金库, 帐目更加不透明, 老百姓一议论, 就哭着喊着: 人手不够!
新劳动法颁布之后,临时工现象已经少之又少了。

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中国的“公务员”,按照2006年1月1日实施的《公务员法》的界定,大体上是通常所说的“党政干部”,包括了“党、政、群”三大领域,即国家行政机关干部(近650万人)、党派机关专职干部和主要人民团体的专职干部之和,近三年规模约为1100万人。与此相关的概念还有:(1)“干部”,是个身份概念,主要指“党、政、军,企、事、群”这六大领域,也即党政军、人民团体和公有制事业企业单位工作的所有脑力劳动者,约为3600万人;(2)“财政供养人员”,包括了党政机关干部、事业单位干部、两者的工勤人员和退休人员、农村部分领补助的村组干部,目前规模约为5000万人。

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想加就加呗,反正钱在你们手里。

不要再找什么理由,这种理由地球人都知道不成立,只是你们有权罢了。


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引用:以下是q11992561在 2008-12-04 11:59:57 发表的:

中国的“公务员”,按照2006年1月1日实施的《公务员法》的界定,大体上是通常所说的“党政干部”,包括了“党、政、群”三大领域,即国家行政机关干部(近650万人)、党派机关专职干部和主要人民团体的专职干部之和,近三年规模约为1100万人。与此相关的概念还有:(1)“干部”,是个身份概念,主要指“党、政、军,企、事、群”这六大领域,也即党政军、人民团体和公有制事业企业单位工作的所有脑力劳动者,约为3600万人;(2)“财政供养人员”,包括了党政机关干部、事业单位干部、两者的工勤人员和退休人员、农村部分领补助的村组干部,目前规模约为5000万人。
你的数据我没有考证,但5000万比13亿,1:26,与公开比例符合。

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引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:54:50 发表的:

引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:46:47 发表的:

引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:37:21 发表的:

引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:22:08 发表的:

我们在讨论这一问题时,往往被某些既得利益者误导,只关注于某些个体的具体工资水平,岂不知这样正上了他们的当。我们应该明确几个概念:
1,究竟应该由谁来决定公务员加(或减---这是一个盲点,凭什么只能加不能减?)工资以及幅度;
2,公务员的平均工资水品应该由谁来确定;
3,当前公务员的平均工资水平(注意,又是一个盲点,是平均工资水平,而非某些个体、特例)和当地全体非公务员劳动者的平均工资水平的比例究竟如何?是否像有些人说的只是中等?这种比例关系又应该如何呢?(个人觉得,应该为1:1的关系,理由很好理解,因为老百姓的平均工资水平是衡量公务员工作好坏的最直观的标准。)至于某些个体、特例,完全应该在公务员内部进行平衡,在平均工资为一定的前提下,不能因为当官的拿了高薪,你拿得少了,就继续要广大纳税人为你买单。
4,所谓的"你有本事也靠公务员好了”之类的话,完全是在偷换概念,要知道你可以有本事考上公务员,但不代表你就可以得到不合理的高薪。
特别注意:我们在这所说的工资,是广义上的工资------即全部的收入,包括白色的、黑色的和灰色的。
总之,我们要抓住主要矛盾,不要被某些人的一些鸡零狗碎所误导,不要上当转移视线,而要切中要害。
 
1、每个国家公务员加薪与否由当年度及可预见年度国家财政收入情况决定,财政收入提高比例决定加新比例,这是常识。
2、国家公务员薪金一般高与国民平均工资水平,如美国公务员收入高于国民收入67%。
3、工资是指合法收入,其它非正常收入大部分列入工资,先生可谓创举。
 
      对部分公务员不满意是可以理解的,否定全体公务员是不公正的。
你有没有眼睛啊?要反驳也有点针对性啊,我提的问题和观点一条也没涉及,反而扯什么“常识”,你说常识就常识吧,要与国际接轨嘛,那么国外公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平之比例,你们又为何不接轨了呢?我看是无耻之极的选择性接轨吧?
至于“我的创举”,好吧,我就换一种说法:“公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平”,如何?不是创举了吧?玩文字游戏,有意思吗?
1、找国外的,可以,你举证,美国、印度、阿富汗。要能查到的数据。
2、公务员平均收入是多少,你找出数据,也要能查到了,估计的、可能的、大概的这种话不要。
好吧,国外的我们可以去找,找到了会很精确地告诉你。不过国内的你们有胆子公布吗?别的不说,请先建立起公务员的财产申报制度再说吧,**的旺财先生(前面两个字请不要用“人民”)。

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引用:以下是casio123在 2008-12-04 11:56:36 发表的:

        所以中国财政供养人员的准确范围是:政府行政机关、党政机关和财政拨款的社会团体及财政拨款的事业单位工作人员,解放军、武警部队现现役官兵,以及上述各单位的离退休人员。
         其中,公务员的法定定义是:政府行政机关、党政机关和财政拨款的社会团体的工作人员,包括其离退休人员。财政拨款的事业单位工作人员是比照公务员进行管理的。
 
     还要加上领取财政补助的村组干部、在乡老红军战士、在乡的红军西路军老战士.......

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引用:以下是ketd在 2008-12-04 12:03:49 发表的:

引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:54:50 发表的:

引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:46:47 发表的:

引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:37:21 发表的:

引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:22:08 发表的:

我们在讨论这一问题时,往往被某些既得利益者误导,只关注于某些个体的具体工资水平,岂不知这样正上了他们的当。我们应该明确几个概念:
1,究竟应该由谁来决定公务员加(或减---这是一个盲点,凭什么只能加不能减?)工资以及幅度;
2,公务员的平均工资水品应该由谁来确定;
3,当前公务员的平均工资水平(注意,又是一个盲点,是平均工资水平,而非某些个体、特例)和当地全体非公务员劳动者的平均工资水平的比例究竟如何?是否像有些人说的只是中等?这种比例关系又应该如何呢?(个人觉得,应该为1:1的关系,理由很好理解,因为老百姓的平均工资水平是衡量公务员工作好坏的最直观的标准。)至于某些个体、特例,完全应该在公务员内部进行平衡,在平均工资为一定的前提下,不能因为当官的拿了高薪,你拿得少了,就继续要广大纳税人为你买单。
4,所谓的"你有本事也靠公务员好了”之类的话,完全是在偷换概念,要知道你可以有本事考上公务员,但不代表你就可以得到不合理的高薪。
特别注意:我们在这所说的工资,是广义上的工资------即全部的收入,包括白色的、黑色的和灰色的。
总之,我们要抓住主要矛盾,不要被某些人的一些鸡零狗碎所误导,不要上当转移视线,而要切中要害。
 
1、每个国家公务员加薪与否由当年度及可预见年度国家财政收入情况决定,财政收入提高比例决定加新比例,这是常识。
2、国家公务员薪金一般高与国民平均工资水平,如美国公务员收入高于国民收入67%。
3、工资是指合法收入,其它非正常收入大部分列入工资,先生可谓创举。
 
      对部分公务员不满意是可以理解的,否定全体公务员是不公正的。
你有没有眼睛啊?要反驳也有点针对性啊,我提的问题和观点一条也没涉及,反而扯什么“常识”,你说常识就常识吧,要与国际接轨嘛,那么国外公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平之比例,你们又为何不接轨了呢?我看是无耻之极的选择性接轨吧?
至于“我的创举”,好吧,我就换一种说法:“公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平”,如何?不是创举了吧?玩文字游戏,有意思吗?
1、找国外的,可以,你举证,美国、印度、阿富汗。要能查到的数据。
2、公务员平均收入是多少,你找出数据,也要能查到了,估计的、可能的、大概的这种话不要。
好吧,国外的我们可以去找,找到了会很精确地告诉你。不过国内的你们有胆子公布吗?别的不说,请先建立起公务员的财产申报制度再说吧,**的旺财先生(前面两个字请不要用“人民”)。
公务员收入是多少,要么你公布,有合理数据理论支撑,要么找政  府要数据,我又不是公务员,我是出来打酱油的,我有什么资格公布。

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引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:14:57 发表的:

引用:以下是军人当自强在 2008-12-04 11:11:33 发表的:

当一个市的公务员数目由20个副秘书长统计时,你信不信?
一个市有20个秘书长,不代表每个市都有20个秘书长
21.22.23.24.25.........

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引用:以下是ketd在 2008-12-04 12:03:49 发表的:

引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:54:50 发表的:

引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:46:47 发表的:

引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:37:21 发表的:

引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:22:08 发表的:

我们在讨论这一问题时,往往被某些既得利益者误导,只关注于某些个体的具体工资水平,岂不知这样正上了他们的当。我们应该明确几个概念:
1,究竟应该由谁来决定公务员加(或减---这是一个盲点,凭什么只能加不能减?)工资以及幅度;
2,公务员的平均工资水品应该由谁来确定;
3,当前公务员的平均工资水平(注意,又是一个盲点,是平均工资水平,而非某些个体、特例)和当地全体非公务员劳动者的平均工资水平的比例究竟如何?是否像有些人说的只是中等?这种比例关系又应该如何呢?(个人觉得,应该为1:1的关系,理由很好理解,因为老百姓的平均工资水平是衡量公务员工作好坏的最直观的标准。)至于某些个体、特例,完全应该在公务员内部进行平衡,在平均工资为一定的前提下,不能因为当官的拿了高薪,你拿得少了,就继续要广大纳税人为你买单。
4,所谓的"你有本事也靠公务员好了”之类的话,完全是在偷换概念,要知道你可以有本事考上公务员,但不代表你就可以得到不合理的高薪。
特别注意:我们在这所说的工资,是广义上的工资------即全部的收入,包括白色的、黑色的和灰色的。
总之,我们要抓住主要矛盾,不要被某些人的一些鸡零狗碎所误导,不要上当转移视线,而要切中要害。
 
1、每个国家公务员加薪与否由当年度及可预见年度国家财政收入情况决定,财政收入提高比例决定加新比例,这是常识。
2、国家公务员薪金一般高与国民平均工资水平,如美国公务员收入高于国民收入67%。
3、工资是指合法收入,其它非正常收入大部分列入工资,先生可谓创举。
 
      对部分公务员不满意是可以理解的,否定全体公务员是不公正的。
你有没有眼睛啊?要反驳也有点针对性啊,我提的问题和观点一条也没涉及,反而扯什么“常识”,你说常识就常识吧,要与国际接轨嘛,那么国外公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平之比例,你们又为何不接轨了呢?我看是无耻之极的选择性接轨吧?
至于“我的创举”,好吧,我就换一种说法:“公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平”,如何?不是创举了吧?玩文字游戏,有意思吗?
1、找国外的,可以,你举证,美国、印度、阿富汗。要能查到的数据。
2、公务员平均收入是多少,你找出数据,也要能查到了,估计的、可能的、大概的这种话不要。
好吧,国外的我们可以去找,找到了会很精确地告诉你。不过国内的你们有胆子公布吗?别的不说,请先建立起公务员的财产申报制度再说吧,**的旺财先生(前面两个字请不要用“人民”)。
你所说的公务员财产申报机制的建立,我也非常赞成。关键是建立了要有效果。

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有点道理

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引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 12:08:49 发表的:

引用:以下是ketd在 2008-12-04 12:03:49 发表的:

引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:54:50 发表的:

引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:46:47 发表的:

引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:37:21 发表的:

引用:以下是ketd在 2008-12-04 11:22:08 发表的:

我们在讨论这一问题时,往往被某些既得利益者误导,只关注于某些个体的具体工资水平,岂不知这样正上了他们的当。我们应该明确几个概念:
1,究竟应该由谁来决定公务员加(或减---这是一个盲点,凭什么只能加不能减?)工资以及幅度;
2,公务员的平均工资水品应该由谁来确定;
3,当前公务员的平均工资水平(注意,又是一个盲点,是平均工资水平,而非某些个体、特例)和当地全体非公务员劳动者的平均工资水平的比例究竟如何?是否像有些人说的只是中等?这种比例关系又应该如何呢?(个人觉得,应该为1:1的关系,理由很好理解,因为老百姓的平均工资水平是衡量公务员工作好坏的最直观的标准。)至于某些个体、特例,完全应该在公务员内部进行平衡,在平均工资为一定的前提下,不能因为当官的拿了高薪,你拿得少了,就继续要广大纳税人为你买单。
4,所谓的"你有本事也靠公务员好了”之类的话,完全是在偷换概念,要知道你可以有本事考上公务员,但不代表你就可以得到不合理的高薪。
特别注意:我们在这所说的工资,是广义上的工资------即全部的收入,包括白色的、黑色的和灰色的。
总之,我们要抓住主要矛盾,不要被某些人的一些鸡零狗碎所误导,不要上当转移视线,而要切中要害。
 
1、每个国家公务员加薪与否由当年度及可预见年度国家财政收入情况决定,财政收入提高比例决定加新比例,这是常识。
2、国家公务员薪金一般高与国民平均工资水平,如美国公务员收入高于国民收入67%。
3、工资是指合法收入,其它非正常收入大部分列入工资,先生可谓创举。
 
      对部分公务员不满意是可以理解的,否定全体公务员是不公正的。
你有没有眼睛啊?要反驳也有点针对性啊,我提的问题和观点一条也没涉及,反而扯什么“常识”,你说常识就常识吧,要与国际接轨嘛,那么国外公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平之比例,你们又为何不接轨了呢?我看是无耻之极的选择性接轨吧?
至于“我的创举”,好吧,我就换一种说法:“公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平”,如何?不是创举了吧?玩文字游戏,有意思吗?
1、找国外的,可以,你举证,美国、印度、阿富汗。要能查到的数据。
2、公务员平均收入是多少,你找出数据,也要能查到了,估计的、可能的、大概的这种话不要。
好吧,国外的我们可以去找,找到了会很精确地告诉你。不过国内的你们有胆子公布吗?别的不说,请先建立起公务员的财产申报制度再说吧,**的旺财先生(前面两个字请不要用“人民”)。
公务员收入是多少,要么你公布,有合理数据理论支撑,要么找政  府要数据,我又不是公务员,我是出来打酱油的,我有什么资格公布。
我晕,搞了半天原来你啥也不知道啊?还振振有词的,真极品。不过为了让你知道什么是“常识”,什么是真正的“国际惯例”,转一篇帖子你好好看看吧,以后别动不动“国际接轨”,最后搞的却是无耻勾当。

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美国公务员工资
lys630216 发表于 2007-2-7 8:57:00
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从白宫的工资单说开去
作者/刘植荣

【写在前面:公务员工资改革不是公务员自己的事情,而是人民的事情,道理很简单,人民是纳税人,是公务员的衣食父母。所以,公务员工资改革没有人民的参与,就是非法,是盗取人民的钱财。公务员自己给自己涨工资的罪恶比强盗的罪恶有过之而无不及,虽然都是抢夺人民钱财,但强盗会受到法律的惩罚,而公务员则总能逍遥法外。要声明的是,我也是吃“皇粮”的,所以,那些政府官员看到我的文章不要误认为我有“仇官”心理。】

根据2004年7月13日《华盛顿邮报》的报道,包括总统在内的白宫工作人员共有431名,他们的平均工资为67,750美元/年,比美国公民的平均工资高出0.8倍,美国公民的平均工资约为36,764美元/年。美国总统布什的工资为40万美元/年;副总统切尼的工资为18.14万美元/年;紧跟其后的17位高官的工资为15.7万美元/年;布什的私人秘书埃什利·埃斯杰斯的工资为7.3万美元/年;白宫内从事“辅助性”工作的几十名工作人员的工资为3万—4.5万美元/年,最低的要数白宫内部的话务员和邮政人员,他们的工资只有23,621美元/年。

以上是美国首脑机关的平均工资,如果计算全国公务员平均工资的话,美国公务员的平均工资肯定要低于白宫的平均工资,全国公务员的平均工资也许相当于全国公民的平均工资或低于全国人民的平均工资。但值得肯定的是,美国全国公务员的平均工资绝对不会超出美国公民平均工资的0.8倍!

在一个法治的国家,公务员的权和利都要受到严格的制约,如果公务员自己给自己涨工资,这让他们听来是天大的笑话,人民是公务员的衣食父母,公务员的待遇当然是由人民制订,也就是公务员的工资标准要经过国会的批准。即使美国公务提出涨工资的法案得到批准,为了避免自己给自己涨工资之嫌,美国法律规定“利益回避”制度,即“谁提出涨工资,不给谁涨工资。”而是让下任官员受益,这就避免了公务员利用手中的权利为自己谋取私利的可能,也避免了公务员不干正事,天天琢磨给自己涨工资的现象。因为琢磨了半天,自己一分钱也得不到,只是“前人栽树,后人乘凉。”研究美国宪政的人会知道,美国国会议员要涨工资,等了203年才在法律上有了个说法。这就是关于国会议员薪金变动的《第27条宪法修正案》,该修正案就有一句话:“新一届众议员选出之前,任何有关改变参议员和众议员的任职报酬的法律,均不得生效。”(No law, varying the compensation for the services of the Senators and Representatives, shall take effect, until an election of Representatives shall have intervened.)这个法案是1789年9月25日提出的,直到1992年5月7日才生效。作为当官的要想涨工资,首先要经过代表人民的参众两院三分之二多数的批准,然后还要由全国超过四分之三的州议会批准。世界上任何国家都不像中国,电视、报纸、电台、网络几乎每天都喋喋不朽地谈论公务员工资话题,给人的感觉是公务员不是为人民服务,而是为自己捞钱。中国公务员工资近些年来的增长幅度我不必多说,这是有目共睹的,也是很难说准确的。根据官方的统计,2003年全国公务员年平均工资为15487元,而同时期的全国城镇单位在岗职工年均工资为16024元。这个数字的可信度有多大,读者可以根据自己周围的情况判断。

美国第1任总统华盛顿在1789年任职时的工资为25,000美元员/年,可华盛顿没有领取,白干总统,分文不要。美国总统的这一工资标准一直延续到1873年第18任总统格兰特的第二任期,这时的工资为50,000美元/年,美国历史上的第1次总统加薪等了84年!36年后,美国总统第2次加薪,1909年,第27任总统塔夫脱的工资为75,000美元/年。第3次加薪是40年后的1949年,第33任总统杜鲁门在第二任期时的工资为100,000美元/年。20年后,从第37任总统尼克松开始,总统第4次加薪,工资涨到200,000美元/年。现在的第43任总统小布什很走运,一上台就赶上了总统涨工资,小布什的工资为400,000美元/年,这是美国总统的第5次涨工资。

在美国成立217年的历史上,美国总统5次加薪,平均加薪间隔为43年6个月。再看中国的公务员加薪频率。根据官方的说法,从1985年到2003年,国家曾对机关和事业单位工作人员工资制度进行过8次调整,18年工资涨8次,平均2年3个月涨工资一次!公务员天天忙着给自己涨工资,还怎么有精力考虑上学贵、看病难、就业、住房等问题?这怎么不让人民怀疑现在的公务员还是人民的公仆吗。

美国总统涨工资,考虑的不是提高总统的待遇,而是维持总统的待遇,因为美元自身贬值的缘故,从购买力角度衡量,总统的实际待遇是下降的。如19世纪末20世纪初的1美元大致相当于现在的36美元。现在小布什的工资虽然是400,000美元/年,但也就相当于1909年塔夫脱总统时期的11,111美元/年,在将近100年的时间里,按照实际购买力计算,美国总统的工资缩水近7成。难怪有人说,美国的官越当越穷。

 


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滥用权利 贪污腐败 钱都给他们吃喝去了
当官的不自重的人 太多了
 

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人的罪恶在于贪婪
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第三任总统托马斯·杰弗逊农场主出身,卸任总统后,他债台高筑,不得不卖掉土地和自己心爱的藏书还债,当杰弗逊经济极其困难的消息传开之后,美国各地为他捐款16000美元,但这并不足以偿还他的债务和医疗费用。第五任总统詹姆斯·门罗也出身农场主家庭,离任总统后也像杰弗逊总统一样,卖地还债,最后连居身之地都没有了,只得搬到纽约的女儿女婿家居住,依赖女儿生活。第七任总统安德鲁·杰克逊是个庄园主,离任总统后无法还清自己的债务,在他的遗嘱要求把他剩余的所有财产出售用以偿还债务及利息,只留给后人3柄剑,要求他的子孙们在必要时用剑保卫合众国宪法。第十一任总统詹姆斯·波尔克也是出身家境殷实的庄园主,在任总统期间积劳成疾,离任不久就去世了,妻子只得变卖庄园的土地生活,后来国会给她一笔救济金,使她勉强维持生计。第十三任总统米勒德·菲尔莫尔由于总统任期内入不敷出,离任时已经债台高筑,无力偿还,所幸他1858年2月获得一位富有的寡妇卡罗琳的爱情,婚后,卡罗琳替他还清了债务。克林顿总统到了后期竟连打官支付律师的费用都没有,靠朋友捐款给他请律师。现任总统小布什也不富裕,妻子经常因为经济拮据而和他吵架。

反思一下中国的公务员工资。我没做过调查,但从现实生活中——不管在单位还是在家庭,不管在散步还是在乘车——人们谈论最多的就是工资问题,公务员嫌自己的工资低,老百姓说公务员工资高。中国公务员的实际所得谁也说不清,因为好多公务员除了工资单外,有说不清的各类收入。我广东的一个公务员朋友说,他有两个工资单,也就是说所得工资是国家规定公务员工资标准的两倍。有的公务员还有这奖金、那津贴,名目繁多。一个朋友在开发区,每个月都收到来路不明的“红包”,开始问领的是什么钱,领导告诉她说:“不要问,知道是给你的钱就行了。” 其实中国公务员还有隐性工资,那就是高福利,如公积金、住房、汽车、公款请客、带薪休假、出国旅游等,这些开支老百姓可是自己掏腰包呀。就拿住房和汽车两项举例来说,目前副部长的住房标准是180平方米(实际大多超标),按北京地区的房价10000元/平米计算,折合人民币180万元;副部长的汽车标准35万元(实际也是大多超标)。如果汽车和住房分别按70年和10年折旧,两项合计,副部长每月将得到5060多元的实际利益,这还不包括房子的维护费用和汽车的维修、汽油费用。

一些公务员天天喊自己工资低,不如工人工资高,可他们就是不肯离开公务员的位置。中国的公务员真是“傻瓜”,专门赖在工资低的官员岗位上。如果思维正常的公务员,他认为自己的工资不如工人高,应该辞掉公务员,去当工人;或者他说自己是为人民服务的,只讲贡献,不讲报酬,那他就别天天喊自己工资低,要涨工资。如果说中国公务员工资低,为什么每年各级政府招考公务员,报名的人数是招聘人数的几百倍几千倍?!普通工人招工怎么没有这么多人报考?

中国的公务员工资存在着一个奇怪的现象:地区差,东部发达地区工资收入较高,西部落后地区收入则较低,这极大地阻碍了西部落后地区的人才引进。落后地区本来没人想去,工资再比发达地区低,那更没人愿去了。所以,把公务员工资按地区分类,不仅违反了公民同工同酬的基本权利,也对落后地区的经济发展起到负面影响,使人口分布更加不合理。

其实理顺公务员工资制度很简单,我们可以参照发达国家的成功的经验。如法国,他们的公务员按照不同的级别规定工资指数,最高的是812,最低的是217。从指数可以看出,法国公务员的最高工资是最低工资的3.7倍(中国公务员目前的高低工资差别为6.6倍,不包括工龄工资)。这个指数是由法律规定的,不是公务员自己可以改变的。法国每年确定每个指数相当于多少货币,这样一乘就把各级公务员的工资算出来了,只有知道你的职务,知道你的工资质数,任何人都能准确地计算出你的工资,公务员的工资完全透明。例如,你是个处长,工资指数是450,2006年每个工资质数是50欧元/年,那么你的工资就是450×50=22500欧元/年,也就是1875欧元/月。明年如果涨工资,你的处长的工资质数不变,只涨每个质数的货币值。假如明年要涨到51欧元/年,那么你在2007年的工资为450×51=22950欧元/年,也就是1912.5欧元/月。他们的工资管理很简单,小学生就管理了,没有那么多的复杂计算,就是一个乘法、一个除法。需要说明的是,法国的工资并不是只许涨不许落,法国历史上也有冻结公务员的工资增长或增长为负值的情况,这主要根据国家的经济状况和公务员与普通工人的收入差距来调整。

综上所述,中国的公务员工资改革走进了死胡同,认为改革就是涨工资,改革就是把工资制度搞复杂。这样的改革只能使政府更加官僚,使腐败现象更加严重,使政府与人民更加疏远,使社会更加不和谐。我们自己承认自己是在搞市场经济,我们可以从每年报考公务员的“疯狂”程度得出结论:我们的公务员待遇不是低了,而的高了,是因为公务员的待遇太好了,才有那么多人挤破头去报考公务员;公务员不是供不应求,而是供大于求。所以,深化公务员工资改革也要应用市场经济理论,不应该把给公务员涨工资作为改革的目标,而要把同工同酬作为改革的目标,既把工资高的降下来补给工资低的,要实行“利益回避”制度,谁提涨工资,谁不得利。什么时候没人想当官了,再考虑给他们加薪。如果连“看不见的手”的作用都认识不到,那我们就别妄谈“市场经济”了。


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引用:以下是做人民的旺财在 2008-12-04 11:14:57 发表的:

引用:以下是军人当自强在 2008-12-04 11:11:33 发表的:

当一个市的公务员数目由20个副秘书长统计时,你信不信?
一个市有20个秘书长,不代表每个市都有20个秘书长
说不定40个副秘书长?

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那个**的旺财,继续来诡辩啊,怎么没声音了?

更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:248
楼主,有两点我反对你。
一是:美国为1:12,法国为1:12,日本为1:23,英国为1:24,我国为1:26的比例,我暂且相信你,不过人家这样比例的公务员做出的成绩是你等能够比的吗?你为我们作了些什么?瞧瞧我们的高物价、高油价、高房价、高昂的税赋、高昂的医疗费、高昂的教育费,你们脸红不脸红?
二是:公务员绝对数量按国家人口比例算的科学与否。麻雀虽小,五脏俱全,人家国家总人口本来就少,但是需要的机构也应当俱全,故而比例高。我们国家呢,十几亿人口,也要按那个比例计算?

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爱国要从小事做起,比如说不去家乐福
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30年前本地一个本科毕业生月薪50元左右,县级领导130多元,地委领导200多元。镇领导90元(是高的,多数没有)。物价长期不动,工资也是几年才动。
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:106
我在一个县工作,所以只能就我们县的公务员情况进行说明——
全县总人口:47万人;
财政供养人数约为10000人(含离退休):其中,教师3400人,医护人员3200人(医生财政发50%工资),其余为党委、政府机关工作人员,约3500人。即财政供养比例为1:47.
3500名机关工作人员中,2500人为事业单位工作人员;行政编制(即公务员)960人(含参公管理),2006年时,公务员人数不足600人,由于这两年一部分单位参公管理,增加了300多人。
可能有些同志不太理解“公务员”定义,并不是所有在机关工作的人员都是公务员,必须是:1、财政供养;2、使用行政编制。才算是公务员。平时大家谈论的“公务员”,应该指的是3500人这类的党委、政府机关工作人员。比例为1:134.
我以前在乡镇工作,全镇人口为51000人,镇党委、政府干部职工(即公务员)为34人,包括财政所、民政办、水利站、农业服务推广中心等事业单位,一共大约为80人,对比全镇,比例大约为:1:638.
市、区、全国的数据我就不清楚了,可能越往上,公务员比例就越来越高吧~~

更多作品级别:少尉等级9等级9等级9积分:4039
楼主,你的数据并不能说明问题.因为,我国与世界上其它国家有着无法比拟的特点.
      这个特点,就是除"皇粮国税"外,还有"费",这个"费"就是一切腐败的根源。所谓“费”其实就是将国家权力部门化!在我国哪个部门没有编外人员?警察有协警,税务有协税,工商有协管,还有依附于权力部门下的各种协会。面广量大的镇以上干部,从编制上来说,一个镇级编制只有一二十个人,但你到基层去看一看领工资的有多少人?呵呵,希望几百个人的规模不要吓着你!除此之外,还有大量的自收自支的事业单位(全国不计其数),大量的准政+府构(比如开发区管委会,新区管委会等,不计其数)。
   在同一个单位上班,有正式工,合同工,另时工。同样是干部还分任职工部,挂职工部,聘用工部等,同一个级别还分带括号与不带括号之分。
  这个事情谁也搞不清楚,理不明白。呵呵!

更多作品级别:少尉等级9等级9等级9积分:3282
中国老百姓的传统:对官府的不信任。
 
其实现在的公务员,论效率比西方国家高很多,论能力不比企业里面的能人差,论收入也就是中等、一般而已。

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放屁

更多作品级别:少尉等级9等级9等级9积分:3351
公务员待遇应该要提高。但是机关公务员人数没必要这么多,工作效率不高。精兵简政这个问题讲了几十年,还是没有搞好。
 
 
我支持给公务员加薪的前提是:每个县配5~10个公务员(含文印员、清扫员),那么我是同意给公务员多加点工资的。
 
 
诸公以为如何?

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叩叩:幺幺五发发六二要四
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公务员数量应精简

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我以我血荐轩辕!
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要与国际接轨嘛,那么国外公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平之比例,你们又为何不接轨了呢?我看是无耻之极的选择性接轨吧?
至于“我的创举”,好吧,我就换一种说法:“公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平”,如何?不是创举了吧?玩文字游戏,有意思吗?

更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:170
要与国际接轨嘛,那么国外公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平之比例,你们又为何不接轨了呢?我看是无耻之极的选择性接轨吧?
至于“我的创举”,好吧,我就换一种说法:“公务员的平均收入水平和老百姓的平均收入水平”,如何?不是创举了吧?玩文字游戏,有意思吗?
 
新加坡在减薪,楼主怎么不提???

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