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刘吉:中国危机的真正原因之一是劳动合同法

阿二斑竹的疑问:此刘吉是彼刘吉吗?

在上世纪八、九十年代的时候,我正在上中学,经常听几个标兵人物做报告,比如,朱伯儒、彭清一等等,还有一个就是刘吉。他们报告的内容,基本上是说要坚定共产主义信念、坚定社会主义方向、坚持学雷锋、坚持奉献精神,在那个时候他们的报告还是很有鼓动性的。
我不知道这个“刘吉”是不是当年那个刘吉,如果是的话,真的很让人感慨:20年过去了,人的变化真大呀!
 
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刘吉:中国危机的真正原因之一是劳动合同法

2009年01月24日 10:27经济观察报

刘吉

今天的观察家年会提出一个耀眼而又揪心的命题:在当前不确定的形势下,我们企业将怎么办?我觉得这个命题是非常及时、非常重要的,但是要把不确定的东西分析成确定的东西,那是很大的题目,不是15分钟能讲完的。所以,我就讲一些观点,仅供大家参考。论证的道理就不多讲了。

当前中国的经济遇到了很多严峻的问题,我认为,中国的问题主要不是金融海啸所引起的,金融海啸是美国次贷危机引发的,并由此捅开了一系列金融信用问题,导致整个西方世界的一场金融危机和全面经济危机。这个危机对于我们中国有什么影响呢?

第一,直接影响应该是中国金融。次贷危机直接对中国经济的影响,政府提供的数字是4亿美金。但4亿美金算得了什么?我们的外汇储备不是已经有3万亿了吗?因此,这4亿是微不足道的损失。而且,由于我国金融改革滞后,与国际还谈不上接轨,因此西方金融信用危机还传不到中国。

第二,当西方进入经济危机以后,它的公众需求缺少了,使我们的出口企业困难了。这件事道理是对的,对于中国是有影响的。但是,问题也要具体分析。仔细想想,中国出口的东西是什么呢?主要是一些老百姓最基本需要的,从闹钟、皮鞋、洋伞到服装、玩具之类的东西。这些东西都是消耗品,危机再大,人总是需要的,俗话说“荒年饿不死手艺人”,恰恰因为中国在世界上扮演的角色就是“中国制造”,而且处于价值链低端,就是手艺人。所以,2008年出口并没有受到太大的影响。

很多企业倒闭主要不是由于出口的困难。因为即使出口订单减少了,比如说订单少了20%,那么我们只要把价格提高20%,仍然比西方的价格还低很多,还是具有巨大的市场竞争力的。而同时,西方经济危机导致他们同类产品的企业首先破产了,订单不正好转到中国吗?可问题是,中国也有数以万计中小企业倒闭了,这个才是订单丢失的真正问题!中国中小企业为什么会关闭?这才是我们应认真关注和研究的问题。

总之,我认为,千万不要简单地把我们中国的问题都赖到金融风暴上去,那就找不到解决中国问题的办法了。

目前中国危机的真正原因是什么?我认为是由于我们前几年有一些政策甚至于我们的法律是有错误的,实践证明正是这些因素导致了中国经济面临危机。不是说不确定因素吗?2008年什么是最不确定的因素?那就是我们的宏观调控最不确定。年初是两防,到年中是有保有压,到最后是保增长。这反映我们对市场、对形势反映很灵敏,可以及时地做出必要的改变,这是了不起的一面,但是,仍然有许多值得反思的地方。

这些年来,有些人打着“反思改革开放”的旗子造舆论,攻击我们的改革开放30年的伟大成就,想把改革开放的方向扭转过来。而且,实际上已经产生了一定的影响,而这种影响,今天我们尝到后果了。胡锦涛同志在纪念30年改革开放大会上的讲话,提出了“不动摇、不懈怠、不折腾”,我觉得非常正确、非常及时。小平同志改革开放的基本路线、改革开放的方向是绝不能动摇的,动摇了就要走上邪路。锦涛同志之所以提“不动摇”,就是因为有人动摇;提“不懈怠”,就是因为有人懈怠;提“不折腾”,就是因为有人折腾。如果没有人动摇、懈怠、折腾,那不就是无的放矢了吗?因此,我觉得我们今天就是应该用胡锦涛同志的这个讲话精神,来反思这些年的所谓“反思”,这是非常重要的事情。

胡锦涛同志讲话中有一句很重要的话,他说,“我们要认真总结30年来改革开放的经验,做对的我们要坚持,做得不对的赶快改”,他提出来要“赶快改”。那么,这几年“反思”错的,要以正视听、要纠正,实践证明造成今天经济出现问题的政策和法规,要坚决该、要“赶快改”。

我们前年出台的《劳动合同法》,我看就应该属于“赶快改”的范围。这个《劳动合同法》实在是脱离了中国实际,我们还在人均收入2800美元、3000美元不到的社会主义初级阶段,就把人均收入3万、4万美元的那些西方福利社会国家的东西简单地照搬过来,严重地损害了我们中国工业化的经济发展进程,带来的后果是很严重的。许多企业之所以关门,并不是因为什么金融风暴来了,而是由于一个《劳动合同法》使他们的直接成本大大提高,我们调查的结果是提高了20%-30%。这对于一个企业,特别是对于中小企业,危险就很大了。一个企业能够赚30%的利润那是很不容易的事情,而现在还无法计算间接成本的提高,我访问过一个企业,他们所说的间接成本是什么呢?因为《劳动合同法》搞的是终身制,企业签一次合同,第二次再签合同之后,你就需要一直签下去。如果他工作了10年以后,那就是法定终身制了。这样一种《劳动合同法》,它怎么能够促进企业的发展呢?

终身制就是大锅饭、铁饭碗。那么,他还有创新、努力工作的积极性吗?企业的效率和竞争力何在?我们很多的企业正好员工工龄都达到了10年,那么这些企业怎么办?有一个企业经理说,本来我们订单来了以后,及时交货是很重要的事情,一到及时交货紧张的时候,比如以前到圣诞节之类的节日,我们就动员员工加班,但现在员工不加班了,加班要3倍的钱。3倍的价钱,我还不如赔偿外商的损失呢。所以,这样对于我们国家的经济是一种损失,对于我们的企业发展也是真正的损害,是造成一些企业关闭的根本原因、真正原因。企业关门了,工人们失业了,这个《劳动合同法》去保护什么劳动者利益?总之,这样的《劳动合同法》它严重地损害了我们的经济发展,同时也严重地损害了工人、农民的利益。这样的《劳动合同法》难道还不应该赶快改?

现在就业是中国一大严重问题。要解决就业,首先要创业。以创业带动就业。我有一位朋友的儿子在美国工作,因为美国遇到金融危机了,他把自己积累的大概有几十万美金带到中国。他认为,中国的市场还是最好的,他需要来创业。我鼓励了他一番。隔了两个月,他说不创业了,我问为什么,他说创业就要根据《劳动合同法》签订雇员合同,而第一个合同就要定下来雇员干什么工作、是多少工资。我现在自己还没有赚钱呢,要是先要把雇员的职位、工资定下来了,然后又不能随便改换他的岗位和随便降他的工资,那么,我这几十万不是很快就用完了吗?所以,连海归们现在都不敢来创业了,这样就势必影响我们大学生的就业。弄得大家不敢创业,高新技术也不敢创业,这样的《劳动合同法》不应该改吗?

历史的经验证明,任何法律法规都不能鼓励员工们吃大锅饭,不能使员工们有铁饭碗,这个事情是任何时候都不能做的。邓小平为什么要搞改革开放?其原因不就是因为铁饭碗、大锅饭、计划经济弄得国家到了经济崩溃的边缘了吗?现在国家不开大锅饭了,却让我们的企业开大锅饭,哪有这个道理?所以,有的企业家讲,现在是老婆都可以离婚,为什么我雇一个员工就不能辞退呢?

因此,我觉得我们这个《劳动合同法》不仅要改,而且要赶快改,再改迟了就会影响经济的发展。如果不把这个问题解决,美国的金融危机一过去,他们的经济就上去了,而我们仍然还在这个水平,那么中华民族就会错过二十一世纪实现伟大复兴的历史机遇。

(已经演讲者本人修订)

 

 

 

 

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我认为:

劳动法没有得到执行,人们将来的生活得不到保障,人们就不敢消费,那内需就不能拉动,内需不能拉动,企业也就无法生存。

您的帖子被阿道夫二世于2009-01-24 13:39:50编辑过
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我不赞成他的观点,所以贴出来,大家讨论下

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操他娘的蛋,忽悠谁啊?!日本是率先实行员工终生制的国家,难道全民西北风吗?!

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美国能走出1929年的危机,靠的是罗斯福的新政!重要一条就是扩大社会福利!没有福利就没有内需,没有内需谈何搞活经济?!

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我知道很多肉食者在盯着老百姓银行里的那点存款,恨不得能一下子统统没收掉才好!想让那点存款快点跑出来流向市场,那你得让老百姓没有后顾之忧,让他们在生病的时候不用等死,让他们的子女能上得起学,让他们的饭碗不要丢得太容易才行!否则谁他妈敢花钱啊?!
 
 

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  在美国乃至世界经济发展史上,爆发于1929年至1933年的经济危机和罗斯福总统实施的“新政”给人们留下了极其深刻的印象,以致于研究现代资本主义经济,不可回避的要研究这段历史。
 
  1929年10月24日,在美国历史上被称为“黑色的星期四”。在此之前的 1929 年夏天,美国还是一片歌舞升平,夏季的三个月中,美国通用汽车公司股票由 268 上升到391, 美国钢铁公司股票从165上升到258,人们见面时不谈别的,只谈股票,直至9月份,美国财政部长还信誓旦旦地向公众保证:“这一繁荣的景象还将继续下去”。但是,10月24日这一天,美国金融界崩溃了,股票一夜之间由5000多亿美元的顶巅跌入深渊,使5000多亿美元的资产,一夜间,化为乌有,价格下跌之快,连股票行情自动显示器都跟不上趟,股票市场的大崩溃导致了持续四年的经济大萧条,从此,美国经济陷入了经济危机的泥淖,以往蒸蒸日上的美国社会逐步被存货山积、工人失业、商店关门的凄凉景象所代替。 86000 家企业破产,5500 家银行倒闭,全国金融界陷入窒息状态,千百万美国人多年的辛苦积蓄付诸东流,GNP 由危机爆发时的 1044亿美元急降至 1933 年的742亿美元,失业人数由不足 150 万猛升到 1700 万以上,占整个劳动大军的四分之一还多,整体经济水平倒退至 1913 年。农产品价值降到最低点,农民将牛奶倒入大海,把粮食、棉花当众焚毁的现象屡见不鲜。
 

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  富兰克林·罗斯福就是在这种情况下取代了焦头烂额的胡佛,当选为美国第 32 届总统。他针对当时的实际,顺应广大人民群众的意志,大刀阔斧地实施了一系列旨在克服危机的政策措施,历史上被称为“新政”, 新政的主要内容可以用“三R”来概括 , 即复兴 (Recover) 、 救济 (Relief) 、改革 (Reform) 。由于大萧条是由疯狂投机活动引起的金融危机而触发的。罗斯福总统的新政也先从整顿金融入手。在被称为“百日新政” (1933年 3月9日至6月16日 ) 期间制订的15 项重要立法中 , 有关金融的法律占 1/3 。罗斯福于1933年3月4日宣誓就任总统时,全国几乎没有一家银行营业,支票在华盛顿已无法兑现。在罗斯福的要求下,3 月 9 日,国会通过《紧急银行法》,决定对银行采取个别审查颁发许可证制度,对有偿付能力的银行 , 允许尽快复业。从 3 月 13日至15 日,已有 14771 家银行领到执照重新开业,与 1929 年危机爆发前的,25568 家相比,淘汰了10797 家。罗斯福采取的整顿金融的非常措施,对收拾残局、稳定人心起了巨大的作用。公众舆论评价,这个行动犹 如“黑沉沉的天空出现的一道闪电”。罗斯福在整顿银行的同时,还采取了加强美国对外经济地位的行动。从 1933 年 3月10 日宣布停止黄金出口开始,采取一个接一个的重大措施:4月5日,宣布禁止私人储存黄金和黄金证券 , 美钞停止兑换黄金 ;4月19日 , 禁止黄金出口,放弃金本位; 6 月 5 日,公私债务废除以黄金偿付; 1934 年1月10日,宣布发行以国家有价证券为担保的 30 亿美元纸币 , 并使美元贬值 40.94% 。通过美元贬值,加强了美国商品对外的竞争能力。这些措施 , 对稳定局势 , 疏导经济生活的血液循环,产生了重要的作用。
 

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  在“百日新政”期间,罗斯福在解决银行问题的同时,还竭力促使议会先后通过了《农业调整法》和《全国工业复兴法》,这两个法 律成了整个新政的左膀右臂。罗斯福要求资本家们遵守“公平竞争”的规则,订出各企业生产的规模、价格、销售范围;给工人们订出最低工资和最高工时的规定(原工人每周工作55个小时,工资一共只有60美分,调整后标准:工人每周工作40小时,最低周工资12美元),从而限制了垄断,减少和缓和了紧张的阶级矛盾。在得到大企业的勉强支持后,罗斯福随之又尽力争取中小企业主的支持。他说大企业接受工业复兴法固然重要,“而产生丰硕成 果的领域还在于小雇主们 , 他们的贡献将是为 1 至 10 人提供新的就业机会。这些小雇主实际上是国家骨干中极重要的部分,而我们的计划的成败在很大程度上取决于他们。”中小企业的发展,为美国社会的稳定、经济的复苏发挥了积极的作用。
 

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  1937 年5月24日 , 罗斯福向国会提交了受到广泛注意的关于最低工资最高工时立法的咨文。咨文承认“我国人口的三分之一,其中绝大多数从事农业或工业,吃不好,穿不好,住不好”。“我们必须铭记我们的目标是要改善而不是降低那些现在营养不良、穿得不好、住得很糟的那些人的生活水平。我们知道,当我们工人的一大部分还没有 就业的时候,超时工作和低水平的工资是不能提高国民收入的。”由国会没有对法案采取行动, 1937 年 10 月 12 日,罗斯福再次提出,直到 1938 年 6 月 14 日通过。这就是《公平劳动标准法》 ( 又称《工资工时法》 ) ,它的主要条款包括每周 40 小时工时,每小时 40 分最低工资;禁止使用 16 岁以下童工,在危险性工业中禁止使用 18 岁以下工人。关 于最低工资的规定,随着经济的发展,日后陆续有所调整。这些社会立法,虽属社会改良的范畴,但对广大人民特别是工资劳动者甚有好处。为了解决社会保险制度的联邦经费来源问题,罗斯福破天荒地实行了一种按收入和资产的多寡而征收的累进税。对 5 万美元纯收入和 4 万美元遗产征收 31 %, 500 万美元以上的遗产可征收 75 %;公司税过去一律是 13.75 %,根据 1935 年税法,公司收入在 5 万美元以下的税率降为 12.5 %, 5万美元以上者增加为 15 %。

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现在裁人有的连一个月工资都不补,什么劳动法!许多都不执行。

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同胞们!!!以史为镜,方能知兴衰。在改革开放30年的重要历史关口,只有团结起来,才能渡过危机,开创中华盛世!
 
 
用文明替代愚昧,用先进的知识武装自己的头脑,才能认清谁是我们的朋友,谁是我们真正的敌人!

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今上英明神武,是效仿庸庸碌碌之辈,还是以罗斯福自居,相信不难做出判断。

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美国感冒,我们发烧!
接鬼了?!

您的帖子被中华儿女之一于2009-01-24 12:46:29编辑过

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向前,向前,向前!我们的队伍向太阳,……
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中国危机的真正原因是劳动法没有得到执行。

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引用:以下是九天神杖在 2009-01-24 12:50:27 发表的:

中国危机的真正原因是劳动法没有得到执行。
或者说是晚推出很多年。。。。。。

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劳动法没有得到执行,人们将来的生活得不到保障,人们就不敢消费,那内需就不能拉动,内需不能拉动,企业也就无法生存。

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放TM的屁
中国危机的真正原因就是这帮垃圾有意误导中国的改革开放

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要扫除一切害人虫,全无敌。
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无言!

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如我统三军,那就是小倭寇的灾难
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引用:以下是郑氏成功在 2009-01-24 12:58:59 发表的:

放TM的屁
中国危机的真正原因就是这帮垃圾有意误导中国的改革开放
放心,民智已开,聪明人越来越多了,这帮垃圾快没有市场了,该进垃圾堆了。

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我认为计生减了2亿婴儿,同时减了年4万亿的内需。现在新生儿只中20年前的一半,使得相关产业严重缩水,经济结构受到破坏日趋严重,如果未来10年完不成经济转型,人口红利过去,原来的路子走不通了,经济就可能步入下滑。

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“给工人们订出最低工资和最高工时的规定(原工人每周工作55个小时,工资一共只有60美分,调整后标准:工人每周工作40小时,最低周工资12美元!!!整整上涨20倍!!!妈的现在才涨2倍不到有些势力就受不了啦?!)”
 
这就是在“百日新政”期间,罗斯福推动的《全国工业复兴法》的重要内容,《全国工业复兴法》不就是《新劳动法》的鼻祖吗?
 
“为了解决社会保险制度的联邦经费来源问题,罗斯福破天荒地实行了一种按收入和资产的多寡而征收的累进税。对 5 万美元纯收入和 4 万美元遗产征收 31 %, 500 万美元以上的遗产可征收 75 %;公司税过去一律是 13.75 %,根据 1935 年税法,公司收入在 5 万美元以下的税率降为 12.5 %, 5万美元以上者增加为 15 %。”
 
这才是杀富济贫!!!说仇富,美国是最仇富的国家!!!!!!!!!!!!!!!!!

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放屁!有《劳动法》都不能很好保护劳动者,如果没有这个法,一些资本家们还不知道会干出什么丧尽天良的事情啦。

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古大叔有理有据讲的有道理

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楼主肯定是个企业老板吧!你无权为自己的利益而对《劳动法》进行攻击,它是维护广大劳动者利益的最根本保障,看看老板们开着小车搂着小秘、住着洋房整日花天酒地的生活着,再看看那些打工仔们、再看看那些因打工而受工伤的工人们,他们过得是什么日子,《劳动法》是需要改,要加强对违法违纪的黑心老板进行严惩!!!!!

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引用:以下是xzgxxy在 2009-01-24 13:16:32 发表的:

古大叔有理有据讲的有道理
谢谢谢谢,只是有心杀贼,无力操刀而已,只能在论坛里吼吼,希望越来越多的人明白真相罢了。

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刘吉的意思是给工人口饭吃就可以了,工资就不用付了。不然工人连饭都吃不上了!看来这个刘吉是不拿工资的

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支持劳动法

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这新劳动法推出太迟了,我认为应该让刘吉去当农民工体验一下打工生活·········

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战争与和平
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中国危机的真正原因是劳动法没有得到执行。

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吃人不吐骨头~!
如果全国都是这样的专家~!
老百姓不是都得去饿死
这些所谓的专家,难道你代表是人民的利益么?
你代表的是资本家利益
可西方资本家都怕工会,都会按照劳动法签订合同
你代表谁?
你代表你的良心被狗吃了,你代表的是希望全国人民都去饿死,都被剥削死~!

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刘吉了不起啊!看到了关键,本人所体验到的经历,十分十分的赞成刘吉的观点。
我去年办了个小企业,刚刚投产一个多月,劳动合同正在公示、在征求员工的意见期间,还没有与员工签订劳动合同,有个班长不辞而别,还把她们班的许多员工带走了,而且把生产工具也拿走了,损失巨大。她们走后,当地的劳动部门马上就去向这些人宣传劳动合同法,两个月后,他们到劳动局去告我,说我工厂没签订劳动合同,要对我如下处理:一是对这些人发放双倍工资;二是按全部生产工人的工资计算,要交7万的5种保险(社会保险、失业、医疗保险等);三是对我工厂罚款4万多。我没那么多钱交,劳动部门就要停我的工厂,要法院来执行我工厂的财产。到现在我是惶惶不可终日。朋友劝我:何苦呢?你不办工厂,这一生也过得去。当我不甘心,好不容易办个工厂,没生产一年就关门,如果不关门,随着生产时间的推移,(如果按劳动法规定交5种保险,继续生产同样要亏损),今后工人们都到劳动部门去告我。那我不就要倾家荡产了吗?

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现代资本家比 老牌资本家心更黑,钻法律的 空子,想靠加大剥削来积累资本,所以国家不 的不制定《劳动法》他们想依靠不 管工人死活的剥削来经营,如没有法律约束,他们 的手段比地主资本家更惨淫,无法无天是 不 行的。

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引用:以下是椰风挡不住在 2009-01-24 14:00:31 发表的:

刘吉了不起啊!看到了关键,本人所体验到的经历,十分十分的赞成刘吉的观点。
我去年办了个小企业,刚刚投产一个多月,劳动合同正在公示、在征求员工的意见期间,还没有与员工签订劳动合同,有个班长不辞而别,还把她们班的许多员工带走了,而且把生产工具也拿走了,损失巨大。她们走后,当地的劳动部门马上就去向这些人宣传劳动合同法,两个月后,他们到劳动局去告我,说我工厂没签订劳动合同,要对我如下处理:一是对这些人发放双倍工资;二是按全部生产工人的工资计算,要交7万的5种保险(社会保险、失业、医疗保险等);三是对我工厂罚款4万多。我没那么多钱交,劳动部门就要停我的工厂,要法院来执行我工厂的财产。到现在我是惶惶不可终日。朋友劝我:何苦呢?你不办工厂,这一生也过得去。当我不甘心,好不容易办个工厂,没生产一年就关门,如果不关门,随着生产时间的推移,(如果按劳动法规定交5种保险,继续生产同样要亏损),今后工人们都到劳动部门去告我。那我不就要倾家荡产了吗?
记住办企业就要承担风险,但不要把风险转到工人头上。

更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:235
把一个危机的真正原因看成是一部法律的过错,这种看法,本身就是幼稚可笑的

更多作品级别:三级士官等级5等级5积分:734
不能说明问题就会戴很多帽子来反对楼主,缺乏说服力/

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一个人到什么位置就会说什么话 也就是屁股问题

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爱中华 不抛弃 不放弃 坚持真理 勇敢顽强
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我觉得是废话!现在的企业动不 动就可以解除劳动合同,不 过是在 违反劳动记录,发不 发展不 在于劳动法上,贪官少贪点!
 

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这个人在放屁
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请问楼主到底有多少家企业遵守了新劳动法?

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多余,因为官员们不管这些.

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这人反正是在狂吠!!!!!!!!!!!1

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引用:以下是xzgxxy在 2009-01-24 12:13:27 发表的:

我不赞成他的观点,所以贴出来,大家讨论下
劳动法实行不符合实际,不符合小企业。而且表现出来的问题很可笑。造成企业和工人双输。无语

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引用:以下是该出手时要出手在 2009-01-24 13:45:07 发表的:

这新劳动法推出太迟了,我认为应该让刘吉去当农民工体验一下打工生活·········
1.新劳动法已矫枉过正,2.它生不逢时.本人就是一名私企业主,为支持劳动法年后就要开始裁员保企业能生存下去,

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引用:以下是椰风挡不住在 2009-01-24 14:00:31 发表的:

刘吉了不起啊!看到了关键,本人所体验到的经历,十分十分的赞成刘吉的观点。
我去年办了个小企业,刚刚投产一个多月,劳动合同正在公示、在征求员工的意见期间,还没有与员工签订劳动合同,有个班长不辞而别,还把她们班的许多员工带走了,而且把生产工具也拿走了,损失巨大。她们走后,当地的劳动部门马上就去向这些人宣传劳动合同法,两个月后,他们到劳动局去告我,说我工厂没签订劳动合同,要对我如下处理:一是对这些人发放双倍工资;二是按全部生产工人的工资计算,要交7万的5种保险(社会保险、失业、医疗保险等);三是对我工厂罚款4万多。我没那么多钱交,劳动部门就要停我的工厂,要法院来执行我工厂的财产。到现在我是惶惶不可终日。朋友劝我:何苦呢?你不办工厂,这一生也过得去。当我不甘心,好不容易办个工厂,没生产一年就关门,如果不关门,随着生产时间的推移,(如果按劳动法规定交5种保险,继续生产同样要亏损),今后工人们都到劳动部门去告我。那我不就要倾家荡产了吗?
企业办个屁啊,反正吃力不讨好。

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先天下之忧而忧,后天下之富而富
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