【原帖】e_ddmm2008：[转贴]怪不得蔡铭超不付钱，原因如下
怪不得蔡铭超不付钱，原因如下！真的玩的很爽！
回头看厦门藏家蔡铭超在向佳士得申请拍卖资格的时候，首先肯定要向佳士得出示合法的资金证明，表明蔡铭超完全有能力支付拍卖款，并向佳士得支付拍卖押金，比如拍卖款的20%或30%。以佳士得这种老牌的拍卖行来讲，买家不出示资金证明是肯定不能参与拍卖的。
同时，佳士得必须要向蔡铭超保证，拍卖成功后，在多长时间内负责将鼠兔首运送到蔡铭超指定的收藏地厦门。这其中很重要的一条，佳士得保证向国家文物局出示所有鼠兔首的合法文件（这些合法文件只有佳士得才能提供），并获得国家文物局允许其入境的批文。
谁知拍卖的第二天，国家文物局就出台了严查佳士得出入境文物的申报，这等于是给了佳士得当头一棒，它肯定拿不到国家文物局允许鼠兔首入境的批文，意味着佳士得对蔡铭超肯定违约在先，佳士得不仅得不到蔡铭超拍卖押金，而且还必须赔偿蔡铭超的损失。
回头看厦门藏家蔡铭超在向佳士得申请拍卖资格的时候，首先肯定要向佳士得出示合法的资金证明，表明蔡铭超完全有能力支付拍卖款，并向佳士得支付拍卖押金，比如拍卖款的20%或30%。以佳士得这种老牌的拍卖行来讲，买家不出示资金证明是肯定不能参与拍卖的。
同时，佳士得必须要向蔡铭超保证，拍卖成功后，在多长时间内负责将鼠兔首运送到蔡铭超指定的收藏地厦门。这其中很重要的一条，佳士得保证向国家文物局出示所有鼠兔首的合法文件（这些合法文件只有佳士得才能提供），并获得国家文物局允许其入境的批文。
谁知拍卖的第二天，国家文物局就出台了严查佳士得出入境文物的申报，这等于是给了佳士得当头一棒，它肯定拿不到国家文物局允许鼠兔首入境的批文，意味着佳士得对蔡铭超肯定违约在先，佳士得不仅得不到蔡铭超拍卖押金，而且还必须赔偿蔡铭超的损失。
【精彩辩论摘要】
郑森：（注：回答“看吧”的问题）
郑森：（注：回答“看吧”的问题）
既然供货方有此义务证明其货物的所有权的完整和合法性。而由于其所有权问题导致收货方无法正常获得货物所有权。佳士得公司有义务通过法律的程序保证客户的合法权利。
OK，佳士得去和中国政府打官司吧！这事情就OK了，如果完全按法律不耍赖，佳士得只有违约，因为这官司没法打，然后赔付购买方的保证金。
解释完毕。本解释完全符合中国法律，和国际商法的法学精神。若有异议，欢迎讨论。
OK，佳士得去和中国政府打官司吧！这事情就OK了，如果完全按法律不耍赖，佳士得只有违约，因为这官司没法打，然后赔付购买方的保证金。
解释完毕。本解释完全符合中国法律，和国际商法的法学精神。若有异议，欢迎讨论。
问题在于供货方无法证明其拍卖物的合法所有权和拍卖的合法性，故无“违约”一说。
这个是基本的常识，你能说在一个骗局中的被欺骗者，及时发现骗局，而没付钱，就是“违约”么？那个国家的法律都不敢这么写。否则国际诈骗犯就开心了。正如，陈水扁洗钱的黑金，被冻结一样，不能说冻结他的银行“违约”了！
相关的逻辑整理如下：
1，这里有个基本的法律前提：即拍卖行能够保证客户能够合法、安全的获得标的物。若拍卖行无法把货物合法、安全的交到客户手中（中国 厦门），应为拍卖行违约在先。这个是基本的法理精神，法国的法律没有深入研究，但是在基本法理上中法法律是相通的。学《法学》的时候很多著作是法国的呢。
2，你所引用的法律条文的前提是什么？是不是拍卖标的物，及拍卖本身应当合法？请回答。我们一个个问，抽丝剥茧，慢慢来。
3，（看吧 发表于 2009-3-2 23:36：“是的”）
那么就佳士得提供的合法标的物和合法程序导致的客户收货困难（根本不可能在中国收货，中国海关会认定此物所有权属于中国，导致所有权不确定），供货方是否有义务向其客户提供完整的、合法的所有权证明，并保证客户能够完整的、合法的接收购买物所有权？是否？请回答
4，（看吧 发表于 2009-3-2 23:44：“哦，明白了”）
既然供货方有此义务证明其货物的所有权的完整和合法性。而由于其所有权问题导致收货方无法正常获得货物所有权。佳士得公司有义务通过法律的程序保证客户的合法权利。OK，佳士得去和中国政府打官司吧！这事情就OK了，如果完全按法律不耍赖，佳士得只有违约，因为这官司没法打，然后赔付购买方的保证金。
这个是基本的常识，你能说在一个骗局中的被欺骗者，及时发现骗局，而没付钱，就是“违约”么？那个国家的法律都不敢这么写。否则国际诈骗犯就开心了。正如，陈水扁洗钱的黑金，被冻结一样，不能说冻结他的银行“违约”了！
相关的逻辑整理如下：
1，这里有个基本的法律前提：即拍卖行能够保证客户能够合法、安全的获得标的物。若拍卖行无法把货物合法、安全的交到客户手中（中国 厦门），应为拍卖行违约在先。这个是基本的法理精神，法国的法律没有深入研究，但是在基本法理上中法法律是相通的。学《法学》的时候很多著作是法国的呢。
2，你所引用的法律条文的前提是什么？是不是拍卖标的物，及拍卖本身应当合法？请回答。我们一个个问，抽丝剥茧，慢慢来。
3，（看吧 发表于 2009-3-2 23:36：“是的”）
那么就佳士得提供的合法标的物和合法程序导致的客户收货困难（根本不可能在中国收货，中国海关会认定此物所有权属于中国，导致所有权不确定），供货方是否有义务向其客户提供完整的、合法的所有权证明，并保证客户能够完整的、合法的接收购买物所有权？是否？请回答
4，（看吧 发表于 2009-3-2 23:44：“哦，明白了”）
既然供货方有此义务证明其货物的所有权的完整和合法性。而由于其所有权问题导致收货方无法正常获得货物所有权。佳士得公司有义务通过法律的程序保证客户的合法权利。OK，佳士得去和中国政府打官司吧！这事情就OK了，如果完全按法律不耍赖，佳士得只有违约，因为这官司没法打，然后赔付购买方的保证金。
（kinfoo 发表于 2009-3-3 00:34：“我认为不是这样的，第一要损失定金，第二价高者不付款价低者得，第三，相对的来说把铜首的价格推高了，如果没中国人竞拍，价格没这么高的”）
第一，根据法理上来说是否损失定金不一定（当然法国人赖皮也不是一次两次了，当然他们赖更好，炒得越热，越多人民知道他们的龌龊。不过蔡先生就做牺牲了，不过蔡先生当时这样做估计就愿意付出这个牺牲）。
第二，拍卖很多时候是有“托”的，价第二者未见得愿意付款（或者自己买自己）还有，鬼知道第二价的出价人是不是中国人？
第三，这个价格本来就是虚的，路人皆知，所以没有推高，就是高了，也不会是中国人去买，外国人要钱多，炒作着玩；由得他们闹，只要中国实力有了，我们会用其它方式收回的。
第一，根据法理上来说是否损失定金不一定（当然法国人赖皮也不是一次两次了，当然他们赖更好，炒得越热，越多人民知道他们的龌龊。不过蔡先生就做牺牲了，不过蔡先生当时这样做估计就愿意付出这个牺牲）。
第二，拍卖很多时候是有“托”的，价第二者未见得愿意付款（或者自己买自己）还有，鬼知道第二价的出价人是不是中国人？
第三，这个价格本来就是虚的，路人皆知，所以没有推高，就是高了，也不会是中国人去买，外国人要钱多，炒作着玩；由得他们闹，只要中国实力有了，我们会用其它方式收回的。
如果佳士得起诉蔡先生，那么那些兽首做为标的物就要回仓库睡大觉了。虽然我不知道在法国这种官司要打多久，但估计两年不是问题，那也就是说在官司期间，那些兽首不太可能公开露面，更不可能转让。另外，还要仔细保养，到时多一块或少一块铜斑，即使羸了官司蔡先生更有理由拒绝接收了。
如果佳士得以蔡先生拒绝付款为由，没收保证金或降低信用等级，不知道蔡先生起诉佳士得会不会也让兽首进仓库睡大觉呢？
e_ddmm2008：无论兽首将来是不是睡觉，都无关大局。最重要的是，通过这件事让全法国、全世界的人都知道法国曾是强盗。让拍卖行今后遇到类似情况不敢太放肆。并且对促进流失国外文物回归有好处。
无独有偶，此事发生后，印度也反对美国拍卖甘地文物，等于是对这件事的呼应。
老清华：蔡先生的行为是打击国际文物市场猖狂倒卖被掠文物的有力行动，是得到世界绝大多数被压迫人民的大力支持的。窝赃的贼们将惶惶不可终日。蔡先生的行为是文物拍卖史上的里程碑。
flasher：据BBC报道佳士得 不准备起诉蔡先生。BBC分析说，起诉蔡先生就等于佳士得给自己找麻烦，而且是大麻烦。本来拍了不付款的事情就屡见不鲜，不是什么大不了的事情，但如果佳士得起诉蔡先生，把事情搞大，那么 佳士得的就会纠缠上掠夺文物合法性的历史性大问题，就会撼动整个西方文物界的基础。所以佳士得不敢
如果佳士得以蔡先生拒绝付款为由，没收保证金或降低信用等级，不知道蔡先生起诉佳士得会不会也让兽首进仓库睡大觉呢？
e_ddmm2008：无论兽首将来是不是睡觉，都无关大局。最重要的是，通过这件事让全法国、全世界的人都知道法国曾是强盗。让拍卖行今后遇到类似情况不敢太放肆。并且对促进流失国外文物回归有好处。
无独有偶，此事发生后，印度也反对美国拍卖甘地文物，等于是对这件事的呼应。
老清华：蔡先生的行为是打击国际文物市场猖狂倒卖被掠文物的有力行动，是得到世界绝大多数被压迫人民的大力支持的。窝赃的贼们将惶惶不可终日。蔡先生的行为是文物拍卖史上的里程碑。
flasher：据BBC报道佳士得 不准备起诉蔡先生。BBC分析说，起诉蔡先生就等于佳士得给自己找麻烦，而且是大麻烦。本来拍了不付款的事情就屡见不鲜，不是什么大不了的事情，但如果佳士得起诉蔡先生，把事情搞大，那么 佳士得的就会纠缠上掠夺文物合法性的历史性大问题，就会撼动整个西方文物界的基础。所以佳士得不敢
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