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楼主

请潘宏斌老师给解下惑

不同意阿二把毛、邓同列相对比!这是明显的:
 
毛挽救了一个民族,捍卫了这个民族尊严,谁能与之相比?

毛心里装的是他的整个人民,而邓只是“让一部分人先富起来”(这点连蒋委员长都能做的到),根本不是一个档次,更不是一个性质!

毛和世界两大霸主都交过手,没给我们这个民族丢脸。今天你打个日本小国试试!

毛的时代是艰苦,因为他既没外债也无内债,靠自己的双手把下几代人的安危全给扛起来了。而今天我们不只是借了天量的外债,还坐吃山空,还要殃及子孙后代,崽卖爷田不心疼。

毛是有过失误,但每次他都能自己改正。为什么?因为他是为了这个民族,没有私人恩怨!

而现在的“过失”不可能得到纠正(除非日本鬼子又来了)。为什么,因为涉及一大批官员和精英的利益,谁也不敢断了他们的财路!

在中国还有谁能与毛相提并论?我看本世纪都不用指望。
 
===================================================================
 
        以上是潘宏斌老师在阿二帖中的回复,看完后给我的感觉是,很爽,但有点疑惑,所以发贴请潘宏斌老师给解下惑。
 
       毛心里装的是他的整个人民,而邓只是“让一部分人先富起来”(这点连蒋委员长都能做的到),根本不是一个档次,更不是一个性质!
 
      1.潘宏斌老师不同意阿二把毛、邓同列相对比,那么您的回复是否也把邓和蒋无形的同列相对比了?
         邓是推翻蒋家王朝的推翻者之一,而蒋是是被推翻者,那怕您只用了这“一点”我还是感到不妥,潘宏斌老师您说呢?
 
      2.邓的“让一部分人先富起来”政策是在一个特定的历史条件下提出的,因为当时的中国社会最缺乏是一种竞争机制,国有企业人佛于事,吃大锅饭,效率低下...这种现象如果延续到今天会是什么后果?
 
      3.当然任何政策,都有他的时间性,正反性,和未能预测性,我想邓如果活到今天,他也不愿看到大量的工人下岗,农民土地“被占用”,商业行为充满了太多的欺诈...。而把这一切的一切全归于邓,而不是让我们自己,我们现行政策的制定者,和现行政策的执行者来反思,潘宏斌老师您说邓只是“让一部分人先富起来”公平吗?

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沙发! 顶天涯兄

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楼主,我只想问你一句,中国革命的目的是什么?毛的决策受当时所处的时代背景的限制,他做了他认为该做的。谁都知道私有制能产生积极性,但这种私有制的恶果想必大家也清楚,一切向钱看的确能产生大的经济效益,但其负面影响呢?前三十年我们已经总结了,这后三十年呢?有谁认真总结过其危害?

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让一部分人先富起来自从有了剥削制度就是这样,不是什么新鲜东西!!!!!!!!!!!!!毛受当时的时代限制,其作为没有什么大错,且也作了评价。改革也没错,但问题也不少,前三十年已反思了,这后三十年反思一下难道就不行吗?

您的帖子被冬夜孤魂于2009-04-12 10:49:26编辑过

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顶起来!!

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O(∩_∩)O哈哈~

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引用:以下是冬夜孤魂在 2009-04-12 10:44:40 发表的:

楼主,我只想问你一句,中国革命的目的是什么?毛的决策受当时所处的时代背景的限制,他做了他认为该做的。谁都知道私有制能产生积极性,但这种私有制的恶果想必大家也清楚,一切向钱看的确能产生大的经济效益,但其负面影响呢?前三十年我们已经总结了,这后三十年呢?有谁认真总结过其危害?
让我们自己,我们现行政策的制定者,和现行政策的执行者来反思,有错吗?

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欢迎大家来论下

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怎么还没放出来?难道要让我遗憾了?

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哈哈,斑竹还把此贴置顶,看来非要挖个陷阱逼我跳了。
 
首先,不要称我老师,论坛大家一律平等,更何况我只是一个普通的网友。
 
1、是的。到目前为止,中华民族中还无人能与毛泽东相提并论,就连李世民都不例外。我们感激李世民为我们中华民族开疆扩土所作的贡献,也为他能为天下苍生的不幸而流下眼泪而感动。但是,那也是基于他在维护统治阶级利益的基础上的。他不可能把人民的利益看得比他自己和他的统治集团还要重。
 
除了李世民外,真正为百姓流眼泪的只有毛泽东。毛泽东的功绩我不想重复,大家都知道。他与以往和他身后统治者不同之处在于,他是人民的领袖。他把人民看得比他自己还重。他的儿子在苏联立下赫赫战功(带领苏军攻克柏林,斯大林奖给他一支手枪),毛泽东却让他去当农民。抗美援朝连久经沙场的老将都不敢去,他把自己的儿子送去拼命。
 
自己当学生时,毛泽东的警卫员给我们讲他的故事当时我还不相信。他老人家去世后我到过毛泽东的卧室,进门一看,眼泪“唰”地就下来了:他的床单和圆筒形的枕头...到处都打着补丁!!!!
 
在中国可以不讲阶级,但并不是说阶级就不存在。做为统治阶级的代表人物蒋介石也并非一无是处。他虽然反共、反人民,但在国家统一、领土完整上也作过一些好事。抗战八年被日本人打得头破血流,但还没有投降,这在中国近代史中绝无仅有。就是今后,我也怀疑还有哪个精英集团的领袖会做的比他还好!
 
蒋介石败走台湾后,在台湾实行新政,也为台湾人民作了不少好事,将台湾治理的有条有序,为后来经济腾飞、成为亚洲四小龙奠定基础。但他归根结底是为了统治阶级利益的,绝非是为了人民。
 
从上面看,蒋凭什么不能与邓相比?!要说是邓打败了蒋,我看也太抬举邓了吧!恕我直言,中国共产党里除了毛泽东之外,没有一人是蒋介石的对手!
 
2、这是个伪命题。我从没有否定邓“让一部分人先富起来”的政策,就像没有否定蒋介石抗战的功绩和蒋介石到台湾的政策一样。不过经过你的提醒,我还真的发现他们之间有很多相似之处。
 
3、说当下的问题与邓没有关系那是忽悠大众的。说邓活到现在会如何如何,这是不负责任的。
 
   因为:历史就是历史,历史不能假设!
 

您的帖子被潘宏斌于2009-04-12 11:54:20编辑过
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我回复了,正在等待着放出来。

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这还用解惑吗,知道什麽叫叛徒吗?

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楼主的挑战,我也应了。楼主若看到,给回复一下,我就撤了。

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引用:以下是潘宏斌在 2009-04-12 11:26:43 发表的:

哈哈,斑竹还把此贴置顶,看来非要挖个陷阱逼我跳了。
 
首先,不要称我老师,论坛大家一律平等,更何况我只是一个普通的网友。
 
1、是的。到目前为止,中华民族中还无人能与毛泽东相提并论,就连李世民都不例外。我们感激李世民为我们中华民族开疆扩土所作的贡献,也为他能为天下苍生的不幸而流下眼泪而感动。但是,那也是基于他在维护统治阶级利益的基础上的。他不可能把人民的利益看得比他自己和他的统治集团还要重。
 
除了李世民外,真正为百姓流眼泪的只有毛泽东。毛泽东的功绩我不想重复,大家都知道。他与以往和他身后统治者不同之处在于,他是人民的领袖。他把人民看得比他自己还重。他的儿子在苏联立下赫赫战功(带领苏军攻克柏林,斯大林奖给他一支手枪),毛泽东却让他去当农民。抗美援朝连久经沙场的老将都不敢去,他把自己的儿子送去拼命。
 
自己当学生时,毛泽东的警卫员给我们讲他的故事当时我还不相信。他老人家去世后我到过毛泽东的卧室,进门一看,眼泪“唰”地就下来了:他的床单和圆筒形的枕头...到处都打着补丁!!!!
 
在中国可以不讲阶级,但并不是说阶级就不存在。做为统治阶级的代表人物蒋介石也并非一无是处。他虽然反共、反人民,但在国家统一、领土完整上也作过一些好事。抗战八年被日本人打得头破血流,但还没有投降,这在中国近代史中绝无仅有。就是今后,我也怀疑还有哪个精英集团的领袖会做的比他还好!
 
蒋介石败走台湾后,在台湾实行新政,也为台湾人民作了不少好事,将台湾治理的有条有序,为后来经济腾飞、成为亚洲四小龙奠定基础。但他归根结底是为了统治阶级利益的,绝非是为了人民。
 
从上面看,蒋凭什么不能与邓相比?!要说是邓打败了蒋,我看也太抬举邓了吧!恕我直言,中国共产党里除了毛泽东之外,没有一人是蒋介石的对手!
 
2、这是个伪命题。我从没有否定邓“让一部分人先富起来”的政策,就像没有否定蒋介石抗战的功绩和蒋介石到台湾的政策一样。不过经过你的提醒,我还真的发现他们之间有很多相似之处。
 
3、说当下的问题与邓没有关系那是忽悠大众的。说邓活到现在会如何如何,这是不负责任的。
 
   因为:历史就是历史,历史不能假设!
 
支持,某某人和毛比,真太抬举他了。

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引用:以下是潘宏斌在 2009-04-12 11:26:43 发表的:

哈哈,斑竹还把此贴置顶,看来非要挖个陷阱逼我跳了。
 
首先,不要称我老师,论坛大家一律平等,更何况我只是一个普通的网友。
 
1、是的。到目前为止,中华民族中还无人能与毛泽东相提并论,就连李世民都不例外。我们感激李世民为我们中华民族开疆扩土所作的贡献,也为他能为天下苍生的不幸而流下眼泪而感动。但是,那也是基于他在维护统治阶级利益的基础上的。他不可能把人民的利益看得比他自己和他的统治集团还要重。
 
除了李世民外,真正为百姓流眼泪的只有毛泽东。毛泽东的功绩我不想重复,大家都知道。他与以往和他身后统治者不同之处在于,他是人民的领袖。他把人民看得比他自己还重。他的儿子在苏联立下赫赫战功(带领苏军攻克柏林,斯大林奖给他一支手枪),毛泽东却让他去当农民。抗美援朝连久经沙场的老将都不敢去,他把自己的儿子送去拼命。
 
自己当学生时,毛泽东的警卫员给我们讲他的故事当时我还不相信。他老人家去世后我到过毛泽东的卧室,进门一看,眼泪“唰”地就下来了:他的床单和圆筒形的枕头...到处都打着补丁!!!!
 
在中国可以不讲阶级,但并不是说阶级就不存在。做为统治阶级的代表人物蒋介石也并非一无是处。他虽然反共、反人民,但在国家统一、领土完整上也作过一些好事。抗战八年被日本人打得头破血流,但还没有投降,这在中国近代史中绝无仅有。就是今后,我也怀疑还有哪个精英集团的领袖会做的比他还好!
 
蒋介石败走台湾后,在台湾实行新政,也为台湾人民作了不少好事,将台湾治理的有条有序,为后来经济腾飞、成为亚洲四小龙奠定基础。但他归根结底是为了统治阶级利益的,绝非是为了人民。
 
从上面看,蒋凭什么不能与邓相比?!要说是邓打败了蒋,我看也太抬举邓了吧!恕我直言,中国共产党里除了毛泽东之外,没有一人是蒋介石的对手!
 
2、这是个伪命题。我从没有否定邓“让一部分人先富起来”的政策,就像没有否定蒋介石抗战的功绩和蒋介石到台湾的政策一样。不过经过你的提醒,我还真的发现他们之间有很多相似之处。
 
3、说当下的问题与邓没有关系那是忽悠大众的。说邓活到现在会如何如何,这是不负责任的。
 
   因为:历史就是历史,历史不能假设!
 
顶你!

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潘宏斌老师您好:
 
 呵呵我是请您解惑的,您当然是老师,但作为一个老师也好,一个普通网友也好,公正的面对历史态度是最起码的您说是吗?
 
    1.对于您说的“从上面看,蒋凭什么不能与邓相比?!要说是邓打败了蒋,我看也太抬举邓了吧!恕我直言,中国共产党里除了毛泽东之外,没有一人是蒋介石的对手!那么我提一个人,我们的周恩来总理,您是怎么看的,难道也不是蒋介石的对手吗?
 
   2.您说:这是个伪命题。我从没有否定邓“让一部分人先富起来”的政策,就像没有否定蒋介石抗战的功绩和蒋介石到台湾的政策一样。不过经过你的提醒,我还真的发现他们之间有很多相似之处。那么“而邓只是“让一部分人先富起来”,这个“只是”说明的是什么?还有您提到将将台湾治理的有条有序,为后来经济腾飞、成为亚洲四小龙奠定基础,这是将的功劳吗?
 
  3.您说:当下的问题与邓没有关系那是忽悠大众的。说邓活到现在会如何如何,这是不负责任的。因为:历史就是历史,历史不能假设!即然历史不能假设,那么历史特定条件能假设吗?如果邓不提出“让一部分人先富起来”的政策,那您认为应该怎样?
 
潘宏斌老师我是出于向您学习的目的请您解惑...。

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d

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英超意甲西甲德甲法甲...
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回复了,正在等待审核,谢谢!

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没有毛 我们能有尊严活到现在吗?没有邓 我们能有电脑在网上吹吗? 偶两个伟人都支持!

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印尼人是猪!日本人不如猪!南泡菜发明了猪!!!
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老潘贴 看着过瘾 支持

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顶潘兄!死顶!“让一部分人先富起来”没有错,可是没有民主制度的配合,中国就成了由特权阶级统治的封建社会了,两级分化就被固定下来了。会永远都是“让一部分人富”,连资本主义都不如!
 
 

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哈、有趣儿,不过,俺认为潘网友会认为你很幼稚,俺也是这么想的、

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一瓶子不满半瓶子晃来晃去又洒了几滴好可惜哦...
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引用:以下是(‘)(’)在 2009-04-12 12:52:03 发表的:

哈、有趣儿,不过,俺认为潘网友会认为你很幼稚,俺也是这么想的、
这是个套儿吗?

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一瓶子不满半瓶子晃来晃去又洒了几滴好可惜哦...
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顶潘兄!死顶!“让一部分人先富起来”没有错,可是没有民主制度的配合,中国就成了由特权阶级统治的封建社会了,两级分化就被固定下来了。会永远都是“让一部分人富”,连资本主义都不如!
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这正是要我们反省的地方,潘先生大部份观点我支持,否则我就不问他了。

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引用:以下是天涯孤兔在 2009-04-12 10:59:04 发表的:

引用:以下是冬夜孤魂在 2009-04-12 10:44:40 发表的:

楼主,我只想问你一句,中国革命的目的是什么?毛的决策受当时所处的时代背景的限制,他做了他认为该做的。谁都知道私有制能产生积极性,但这种私有制的恶果想必大家也清楚,一切向钱看的确能产生大的经济效益,但其负面影响呢?前三十年我们已经总结了,这后三十年呢?有谁认真总结过其危害?
让我们自己,我们现行政策的制定者,和现行政策的执行者来反思,有错吗?
这可能吗?中国还没出这种有魄力的人。

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我补充一点,关于毛岸青同志在苏联参军的故事,可以在网上搜一下不同意见,我同意较折中的说法,就是他参加苏军,但没上前线。
第一,中国当时也在二战,他要上前线完全可以回国
第二,从政治角度,斯大林也不可能让他上前线,如果他出事了,怎么交代,不值得冒这个险吧。
至于抗美援朝,岸青同志参军的主要作用是鼓舞士气,也没上前线,他是在志司里做翻译的,始终跟彭总在一起,就是为了保证他的安全。后来不幸在轰炸中牺牲

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支持潘网友

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毛是有过失误,但每次他都能自己改正。为什么?因为他是为了这个民族,没有私人恩怨!
 
这句必须顶!

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与伟人同行,胸中自有雄兵百万。
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历史不能假设

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历史不能假设

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,前三十年已反思了,这后三十年反思一下难道就不行吗?

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历史就是历史,历史不能假设!

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杀尽一切贪官。
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dd

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坚持不懈,勇往直前 !
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党内两条路线斗争从未停止过。

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毛是政治上站了起来
邓是经济上站了起来
 没有邓,我们不可能会在这个论坛讨论,邓的经济的发展带动很多产业的发展。党的腐败和教育医疗等的失误应该是首先需要解决的问题。

更多作品级别:额外外委等级3等级3等级3积分:153

引用:以下是想个昵称真难在 2009-04-12 12:34:19 发表的:

没有毛 我们能有尊严活到现在吗?没有邓 我们能有电脑在网上吹吗? 偶两个伟人都支持!
问题是我们P民现在还有尊严吗?现在的社会有尊严的都是有钱有权的人。P民一边呆去。

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这个XX兔,开始是迷惑人,但是我不很确定.看到119被删成这样真是无语了,这不是自打耳光么?骗术还有用么?兔子先生?

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