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草场门 清凉门 水西门高架全拆掉改建隧道遭质疑

       几年前,城西干道还被称为“南京城最好走的一条路”,可是随着机动车暴增,现在的城西干道已成为“著名”的拥堵道路。昨天,南京市建委正式公布了城西干道的改造方案,政府将投资23.5亿元,全部拆除城西干道古平岗高架至赛虹桥高架路段上的三座高架桥,改为双向6车道的隧道。工程将分为两期进行建设,一期新建清凉门、水西门两条隧道,拓宽改造集庆门隧道,自下月初开始,明年年底完成,占总工程量的90%,二期新建草场门隧道。

 

  怎么改?

 

  新建3处隧道,拓宽1处隧道,2座天桥改地下

 

  城西干道的拥堵问题由来已久,之前南京市建设部门也曾收到多种对它进行改造的建议,其中有种说法是“全线高架”,而记者昨天从拿到的城西干道改造方案上看到,最终定下的方案是,沿线的草场门、清凉门、水西门三处高架将全部改成以隧道的形式下穿地面。

 

  记者从规划设计图上看到,未来新的城西干道路线基本沿着现有路线进行布设。工程完工后,全线行驶路线大致为:从北边古平岗立交高架桥落地开始,经过一段地面交织段后,驶入双向六车道的草场门隧道(原为草场门跨线桥),穿越北京西路后出地面继续南行,在广州路附近下穿进入清凉门隧道(原清凉门-汉中门跨线桥),下穿广州路、清凉山路、龙蟠里、汉中路后在汉中门大街南侧出地面,经过罗廊巷以后再次进入水西门隧道(原水西门跨线桥),下穿建邺路、水西门大街,在水西门广场南端落地,经过地平交织段后,驶入集庆门隧道,终点接赛虹桥立交。改建部分路线全长6.13公里。其中隧道按快速路标准设计,双向六车道,设计时速为60公里;地面道路为双向6-10车道,设计车速为50公里/小时。

 

  改造后,城西干道全线共有4座下穿隧道,分别为草场门隧道(下穿北京西路)、清凉门隧道(下穿广州路、清凉山路、龙蟠里、汉中路)、水西门隧道(下穿建邺路、水西门大街)、现有的集庆门隧道(下穿集庆路)。另在清凉山隧道处设汉中门进口匝道下穿清凉山路、广州路。工程总投资约23.5亿元。

 

  据南京市建委建设处处长郭建介绍,本工程将分为两期进行改造。一期工程的建设范围北起清凉山,南至赛虹桥立交,路线全长4.46公里,占全工程量的90%。工程除了拆除相应的跨线桥,新建清凉门、水西门两座隧道外,还将对集庆门隧道进行加宽改造,由原来的双向4车道,向两侧拓宽至双向6车道,该工程将采用明挖的形式进行,并在汉中门处增设一条由南向北方向进入清凉门隧道的匝道。另外,国防园、罗廊巷两处人行天桥也将同时下地,改为人行过街地道。一期工程的配套工程将在下月初率先启动建设,主体工程还要等到今年下半年正式实施,预计明年年底竣工。

 

  考虑到草场门广场为地铁四号线和七号线的换乘站,地下管线复杂等问题,草场门隧道建设工程将被作为二期工程实施,具体方案还需等到条件成熟一期工程完成后实施,也可能与地铁四号线同步实施。

 

  为何改?

 

  一天30多起事故,不改不行

 

  “平均每天发生事故30余起,一旦发生事故,几乎是水泄不通!”昨天,记者从交管部门获悉,城西干道建于1996年,作为南京最早的一条城市快速化道路,在给市民提供便捷交通的同时,也让沿线的交警头疼不已,每天高发的事故,经常让部分高架桥路段几近瘫痪。

 

  据悉,城西干道高架桥从北向南依次分属交警六大队、五大队、二大队、三大队管辖,除大桥南路高架部分路段为双向两股车道外,大部分高架桥路段均为双向四股车道,而且还有三处大S形弯道,“双向四车道,单向仅有两股车道,一旦发生事故,就算是最小的追尾碰擦事故,至少也要占据一股半车道,相当于整条道路被堵死!由于缺少应急车道,警车、拖车常常上不去。”长期在草场门高架桥附近执勤的交警告诉记者,每天早晚高峰,这座高架桥就成了重点保护对象,“千万不能出事故,否则就完蛋了!”但交警的胆战心惊根本无法阻止事故的发生,往往是越担心,事故越多。跟草场门高架桥相似,北面的定淮门高架桥、南面的清凉门至汉中门高架桥、水西门高架桥甚至集庆门隧道,都是事故高发路段,“换句话说,城西干道的通行能力,其实相当脆弱!”

 

  据交管部门介绍,只要城西干道不发生事故,这条道路的快速通行能力就极为显著,一旦发生事故,哪怕再小的事故,快速通道也会变成瘫痪。但事故又是无法避免的事情,因此,单向仅有两股车道的狭窄路面,才是造成拥堵的最根本原因。

 

  为何建设方当初没有设置应急车道呢?相关交通专家表示,“城西干道一边是河,一边是明城墙,涉及到拆迁的限制和景观的保护问题,所以在设计的时候车道又窄又少,而应急车道的缺失,导致这种封闭的快速路,一个很小的事故都会引发大面积的堵车。”

 

  据南京市交管部门统计,目前城西干道平峰时的交通流量约6000辆/小时,高峰期流量约10000辆/小时,远远大于当时的设计能力4800辆/小时。而这个矛盾也直接导致了交通拥堵、事故频发等多种问题。改造城西干道,迫在眉睫。

 

  咋疏导?

 

  打通交通节点,往河西分流

 

  改造前打通周边道路节点

 

  为了配合城西干道改造工程,建设部门将打通周边道路节点,为主城交通腾出更多的空间。具体包括:清凉门大街至凤凰西街路段的拓宽改造、建邺路跨河桥建设,滨江大道下关段的通车时间也提前到了下月底,而江东路、汉中路的地铁围挡为给城西干道改造工程让路,也将尽快拆除围挡,恢复路面交通。“城西干道改建好了以后对交通效益是全方位的,不仅会改善沿线居民的出行条件,减少噪音和尾气污染,而且对城东干道、模范马路以及纬七路沿线居民来说,也可以更好地利用城西干道实现跨区长距离的目标。”郭建表示。

 

  分流靠江东路和扬子江大道

 

  面对即将到来的主城道路最大的“手术”,南京市交管部门预先设计了一个完整复杂的交通组织方案。南京市交管局秩序科科长毕衍蒙告诉记者,这次交通组织方案除了通过媒体向社会公布,另外还将把相关的交通措施及时上网公布。

 

  “施工区内,我们在道路两侧各留了5米的通道用来保障公交车和沿线单位的行人车辆通行。另外针对每小时10000辆的车流量,通过周围道路进行分流,主要是往河西分流。我们在南北各设了分流的点,南面是赛虹桥,在通往城西干道的闸道都封闭后,将通过纬七路的高架往河西的江东路分流;在北面,从大桥过来进城的车则是通过城河路、郑和高架往扬子江大道分流。”由于城西北边的道路比较长,离施工区也比较远,这条线将在四平路广场、模范西路和草场门大街采取逐级的方式分流。

 

  交管部门建议错时上下班

 

  由于是在老城区内大面积施工,交通分流的每一个点都很复杂,交管部门也采取了一些交通措施来保障施工期内交通的基本通畅。这些交通措施主要包括:调整和增设一些单行线;取消分流主要影响区的路边停车,把道路让出来用于通行;提高交叉口的通行能力,比如在某个路口禁左,在下一个路口开设一调头道;另外在分流的影响区,可能会在高峰期采取一些总量消减的措施,减小对市民出行的影响。”

 

  “施工对交通的影响肯定很大,因为这个工程大,配套的措施也很多,我们建议有条件的市民能主动错时上下班,不要挤在早上7点半到8点这个高峰期内。”

 

  如何拆?

 

  拆高架不容易,还在研究

 

  如此浩大的工程,沿线商铺和居民点十分密集,它的拆迁量也是人们关注的焦点。负责这项工程实施建设的南京城建隧桥经营管理公司董事长王霆告诉记者,一期工程从清凉山到赛虹桥段总拆迁面积为11000平方米,主要集中在隧道的敞开段,而暗埋段及地面部分则基本在原有路幅上进行建设,所以涉及到的拆迁并不是很多。

 

  “如果是把原有高架桥进行加宽的话,拆迁面积将会是隧道方案的10倍,拆迁面积要达到110000平方米。按照沿线商品房的价格1万元钱一平方米算,光拆迁费就要10多个亿。虽然建隧道的费用比桥梁要贵一些,是桥梁的两倍,但若算上拆迁成本,则隧道方案花费相对要少一些,这也是我们选择隧道方案的一个原因。”王霆表示,从另一个方面来算一笔账,城西干道高架桥设计的保障期是50年,现在已经使用10来年了,还有近40年的折旧期,当时建设费用在9000万左右,每天折旧费是4500元,但是现在由于交通事故频发,这样带来的损失每天达到了10万元左右,远远超出了桥梁4500元/天的折旧费。

 

  要把原有几处高架桥进行拆除,并不是一件容易的事,王霆也坦言,这是南京市第一次在闹市区进行拆桥施工,沿线居民和单位众多,如何保证拆桥施工的安全问题,是目前讨论的焦点,记者了解到,现在建设及设计单位仍在对拆桥方案进行研究,近期会出台。


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近日南京各大媒体都刊登了“南京市政府将拆掉城西干道的高架全部改为隧道”的新闻,顿时一石激起千层浪,从消息登出的那刻,我和我身边的朋友都呆了!工程将把城西干道现有的“3座跨线桥+1座隧道+地面”的通行方式,变为“4座隧道+地面”的方式,那么将有3座高架桥面被拆除,同时整个城西干道将大动手术,预计可以使用50年的高架使用了才14年就要被全部摧毁!

我看了一下官方的解释,为何拆高架,为何建隧道,理由如下:

1:高架必须拆的原因是:

官方解释:堵!

文章中说到城西干道在南京市内环线中拖后腿了,“通行能力差,交通事故频发”是该路段需要拆除的主要原因。官方人士算了一笔账,城西干道高架桥的设计寿命为50年,目前才投入使用了10年以上,当时总的造价在9000多万,按照它还有40年的寿命计算,这些高架桥每天还有4500元的价值。对目前城西干道交通拥堵和交通事故所造成的直接损失进行初步评估计算,每天的损失远远大于城西干道的价值。“城西干道综合改造工程的投入产出效益非常显著,早一天拆除,早一天受益。”

我们不否认相关人士的分析存在一定的合理性,但是这是一种纵像的比较,没有横向的比较。如果说现在的高架通行能力差,那么原因之一是急剧发展的私家车,之二是当时规划部门的失职!当时为什么不能预估到现在的发展,现在拆了高架改隧道就能保证5-10年内可以满足通行需要吗?如果说事故多,在隧道里事故就少嘛?我每天早上听路况广播,时常听见九华山隧道里怎么怎么了,我一朋友还亲身体验过一场不算小的车祸,至今心有余悸。“拜托有关部门管理好驾校,不要没事放那么多马路杀手出来,小毛小病以不造成交通堵塞为第一,迅速撤离现场,每天基本都能看见为一点碰擦就堵路的情况,心理也不是滋味!”一朋友大到苦水。

2:建隧道的原因:

官方解释:省!美!

据南京城建隧桥经营管理公司董事长王霆介绍建隧道比建桥少9成拆迁量,之所以选择隧道方案,拆迁量是一个很关键的因素。按照现在的方案,在一期工程中,总拆迁量在1.1万平方米左右。拆迁主要集中在隧道进出口的敞开道路段。而如果对原有桥梁进行加宽的话,其拆迁量将在10倍左右,按照目前市区每平方米一万元的拆迁成本,这一方案节省了9亿的拆迁成本。所以虽然从工程造价上看,建隧道的成本是造桥的2倍,但一算上拆迁,隧道方案省了不少钱。

接着理由就是,美!官方表示,原高架桥墩柱林立,对沿线景观空间有较大程度的分割和破坏,本次建设将高架桥改为隧道,把城西干道打造成了与城东干道相媲美的景观大道。

网友们在论坛上的矛头直指:拆高架浪费!会给纳税人增加太多的成本。高架非拆不可吗?没有其他办法吗?如果在其附近选址,新建一座现代化的符合今后经济发展通行能力的新快速内环西线,那么现有的内环西线将发挥其巨大力量。现有的道路将成为疏导主城内南北向交通的一条支线,与新建设的西线高低搭配使用,使到时的通行能力放大数倍。而不是简单的拆除重建。如果我们把现有的内环西线纳入市内主要干道,并建立新的西线,(一定是在现在西线的外围再建一条)那么我们的城市架构,与城市的规模,将提高一个档次,整个城市会被放大,压缩的城市空间将被扩展,而且到时候的交通井字形内环直接就跨越了河西,我们得到的是数倍于23.5亿的经济效益。”

网友们还关心,隧道建成后能对交通会带来多大的好处?对交通产生的好处与增加的成本的比例是否合理?23.5亿摊派到700万南京市民头上  ,人均要支付300元,这可不是小数目。以现有的城东干道隧道群做参考,通车时依然拥堵。花了天价,办了错事,于民于己都说不过去。

  


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说到美观,我们把建好的城西干道高架拆掉改为隧道,那么已经建好的双桥门立交,水西门立交,并正在兴建宁溧路高架,是不是也要改造也要拆掉,现在的苜蓿园高架是不是也影响美观?南京城市内环线刚刚建好,却又把城西干道拿出来重新折腾,南京的开车族,南京的老百姓答应吗?

一网友直言:“虽然初衷是好的,但是这样的一个拆了重建, 完全有失先期规划与后期预估的计划, 实质上是一个浪费纳税人钱, 浪费资源, 浪费时间的,拆东墙补西墙的不合民意工程.”官方统计的数字,拆了重建的费用为23.5亿!我们姑且不讨论这笔钱到底是谁来出?怎么用?花了之后谁来监督?其中又有多少作为灰色交易,成为某些蛀虫的回扣?最后总归还是花的是纳税人的辛苦钱。

在外地人民的眼中,南京相关职能部门的规划是很乱的,喜欢自己盖了自己拆,延续性很少。经常看见路庄子,桥庄子打好,竖那了,结果,眼睛一闭一睁,一晚上过去就没有了,如此的浪费钱,还污染环境的事情我想南京的市民自己都可以举出不少。市场经济情况下,一切向钱看,人心不古。依稀记得06年的时候,南京城“建设新城南”项目改造启动,南京唯一一条明清街区几遭灭顶之灾,最后还是南京的文物保护志愿者们上书温家宝,促使总理派人来宁调查,把事情暂时压了下来。现在这拆高架的初衷虽然不错,但是城西干道拆高架挖隧道的土方量太大,运土车将严重污染城市,而且更多安全方面的问题也一一出现!挖隧道会不会导致城墙坍塌,会不会导致秦淮河渗水,隧道支护坍塌,酿成类似于杭州地铁的大事故,隧道一旦发生撞车失火危害大,烟尘不容易散,是不是容易酿成大事故?安全问题是头等大事!

其次,主体工程周期目前预定是18个月,即201012月底建成,这个周期不算长,但是直接影响非常大,工程期间车辆分流是个大问题。据新闻介绍,分流的重点是向河西,对于很多车辆绕个大圈是必须的,而且数量不在少数。目前南京卡子门,大明路,中山东路,地铁12号线,汉中门桥,京沪高铁、机场高速、宁溧路都在全线改造和修建,南京基本上没有什么时候路是完全好走过的,这城西干道要是再施工,很多开车人十分头疼,给百姓的出行和正常生活带来非常大的不便,体现了南京整体规划的失败。

城西干道堵车最大的原因是事故多嘛?相信很多人不这样认为。网友认为:车的来源和流向是道路交通建设考虑的根本。车的来源分别是去河西和过江。现在河西最大的问题是南北发展不平衡,主要居住地和商业带集中在北部,集庆门向北基本是车辆进城首选的通道。东西向车流量在不同时段必然产生峰谷。好的方面是现在进入河西的通道相对较多,一定程度上环节了交通压力,但在主城接入道路还有待完善。比如出了城墙变成双向6车道,而城墙内还是双向4车道,必然在交接处有个瓶颈。

其次还有很大的问题是过江。据不完全统计,南京本地车辆基本还是选择大桥作为过江首选(因为不收费),而其中三分之一选择城西干道通大桥,在城西干道上数数,超过三分之二是过江的,而通城绕行车辆所占比例很小。06年之前,过江有个规律,早上出城堵,晚上进城堵。说明城内居住过江工作的人很多。而06年之后,江北房地产市场发展迅速,许多在江北置业的人开始入住,自驾车出行的明显增加。现在进城堵出城也堵。大量车堵在上桥口,直接影响到城西干道通行能力,有时候能在高架上堵上一个多小时才能过江,这种情况下部分绕行车辆更多选择草场门、清凉门、汉中门进出主城,这直接导致主要道口极大拥堵。如果主要道口问题不解决,最后大家还是会堵在6车道上、堵在隧道里,而且这时候可以堵的车辆更多,道口通行能力更差,很有可能恶性循环。

 

我们恳请南京政府相关部门谨慎再谨慎,多听听我们普通百姓的心声,不要为了面子工程,政府政绩如此大手笔浪费而让百姓唾骂!


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城西干道再遭质疑:一边公示,一边却已开工

焦点南京房地产网 nj.focus.cn 2009年05月07日08:47 扬子晚报
 
 
  一边是机器轰鸣,一边是规划公示。昨天本报A9版报道了《“改隧”方案仍在公示》,引起了更多市民的反响,纷纷致电本报新闻热线反映,既然南京城西干道拆桥改隧方案还在城市规划展览馆公示,为啥马路两旁已经开工了,这不是走形式吗?对此,南京市建委建设处郭建处长表示,城西干道并没有开工,只是做先期的勘探工作。

 

  南京城西干道改建的问题是近期南京城的一项热点话题。对于市民的质疑,郭建处长表示,一点不错,公示还在进行之中。对于市民向本报反映的城西干道已经开始开工一事,郭建表示,那是在钻探,属于先期的准备工作。城西干道开工如果最快的话,也要等到下半年才能开建,还没有那么快。此外,对于市民建议相对科学的,他们将专门进行讨论分析,可行的话就会在下阶段的施工中进行采纳。

 

  昨天一位姓马的南京市政协委员对于“改隧”一事特意找到了记者谈了谈看法。他说,南京的城市道路建设规划缺乏前瞻性,城西干道是南京首条快速主干道,当时采用了在十字路口建高架上跨形式,属于“头痛医头,脚痛医脚”的办法。马先生说,上海和杭州没有一个城市像南京这样,每年都是铺天盖地的搞建设,压得人喘不过气来,不知道哪天才是个尽头,能不能把所有的项目都集中在两年内建成,让市民有个盼头,不就是熬两年吗。马先生说,南京建路他不反对,但不要对市民造成太大的影响。


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城西干道改造各界反应不一 开发商拍手称快

   4月28日chinaren,南京市建委正式公布了城西干道的改造方案,政府将投资23.5亿元,全部拆除城西干道古平岗高架至赛虹桥高架路段上的三座高架桥,改为双向6车道的隧道。几年前还被称为“南京城最好走的一条路”,预定的50年寿命才仅过14年的城西干道将被拆除重建,此方案一经推出,在南京各界立刻引起了强烈反响。

  金基通产营销经理陈捷:城西干道改造是好事

  陈捷认为,城西干道高架之所以改建成隧道,是因为其目前运载能力已不能满足现在需要,应该这么做。持反对意见的人是没有用长远发展的眼光看待问题。至于城西干道高架远远没有达到其使用寿命就推倒重建,是不是规划失误目前不能下定论,中国的在进行基础设施建设中都面临这样一个问题:发展过快,底子薄。在建设初始无法投入大量的资金保证建设的规模,而后续又面临因城市的急速发展而无法满足社会的需要。目前河西的发展是十余年前任何人都预料不到的,所以这件事情不能太过责怪相关政府部门。要用积极的眼光看待这件事chinaren,暂且撇开城西干道的改建对南京交通将带来何等积极影响不谈,最起码政府是把钱花在了老百姓身上,为老百姓干了实事。

  朗诗国际街区查看地图营销总监蔡克磊:政府预见失误是可能的

  政府在对城市进行规划建设过程中的预见失误是可能的,十几年前谁也不能预见河西的交通是目前这个现状。即便是现在改了,谁也不能保证后续就不会改,任何事情都有它的不可预见性。政府在此项决策的出发点是好的,路堵了政府想办法解决这是好事情。针对某些人提出的“河西真正堵的是连接河西与主城的东西向的道路,改造城西干道并没有抓住河西交通拥堵的症结”的观点,蔡经理是这么认为的,解决交通问题应该遵循从主及次的原则nj.focus.cn,首先要解决主干道,确保南北通畅和进城分流,其余的次要道路再后续解决。

  某房地产业内人士:城西干道的改造极其不合理

  某房地产业内人士认为此次城西干道的改造极其不合理,是政府对纳税人不尊重。并提出几点质疑:

  第一、政府在作出此项决策之前有征求过多少纳税人的意见。

  第二、政府有哪个部门做过这样的调研可以证明高架改隧道后能过缓解多大的交通压力。

  第三、目前地铁施工,卡子门高架施工,宁溧路施工,城南、江宁片的交通本就已经非常拥堵,如果在现阶段改造城西干道,等于又少了一条南北向的主干道,届时老百姓该怎么出行。

  南京市规划设计院总经理何宁:任何规划都有它的局限性

  对于部分人质疑的“规划50年寿命的城西高架仅使用10余年就推倒重建,是否是相关规划部门的失误”,何总指出,规划分为不同阶段,不能太苛求规划的超前性,目前的南京车辆总数几乎为十年前的十倍焦点装修家居网,这是之前谁也无法预测到的。任何规划都要从所处阶段的实际出发,如果建设的规模超过当时实际需要过多岂不是造成浪费,任何规划都有它的局限性。

  南京工业大学房地产经营管理系博士吴翔华:改造的目的是政府想又多又快的把钱花出去

  吴博士认为,政府在现阶段实施这样的工程显然是不合适的,将高架推倒改建隧道后是否就能满足后续的交通需求,使用年限又是多少年,建成后能起到多大的效果,一个这样大的工程可行性分析研究又在哪里,都是需要质疑的。吴博士同时指出把河西交通拥堵作为现阶段城西干道改建的理由是不充分的。这种头痛医头脚痛医脚的做法,是为了应付眼前尽快的把钱花出去。江苏省09年政府投资计划的总金额达到13836亿元,投资建设城西干道不仅可以将这部分钱尽快花掉,而且起到了拉动内需增加就业机会的效果。但这种以又多又快花钱为首要目标和引导方向的决策,在规划过程中将可行性研究变作了可批性研究,忽视了科学决策和系统观念


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自己顶

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顶了!

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永远的少数派!
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23亿! 钱多烧的.  这钱不能用在别的地方?  好好的高架桥才10来年要拆掉建隧道, 若是隧道再堵怎么办? 怪不得中国GDP增长世界第一, 原来是这样玩的!不偿失
 

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终于知道怎么做官了,有进步。平面堵车,建高架,高架还堵,拆掉高架挖隧道,隧道再堵,就再建高架,确保在任期间永远不寂寞。与时俱进,拉动内需,功不可没。什么单向分流,单双号分流,都过时了。一次规划,一次解决问题是胸无大志的自私短视行为,完全缺乏魄力。

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~~~瞎折腾~~~!

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折腾浪费以便索贿!

更多作品级别:少校等级12等级12等级12积分:13827
 不要拆高架,同时建隧道,必要时可以使高架和隧道单向行驶。

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本为浪公子,平生不爱财,感时思报国,拔剑起蒿莱。
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引用:以下是百石基金在 2009-05-12 11:20:46 发表的:

 不要拆高架,同时建隧道,必要时可以使高架和隧道单向行驶。
支柱的地基深入地下28米,平行不了,走边上就要拆迁,应该是两难的选择。

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永远的少数派!
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如果隧道内的道路厚度只铺5cm就更到位了。保证半年内隧道内的道路全废。到时又可以铺一次5cm补救,其后用不了1年道路全废,最后铲光一步到位铺18cm至30cm。这样一个项目做N次保证大家都不寂寞,都满意。

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折腾,又要造就一批贪官

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其实这就是领导决策的问题!
50年前,美国人也是这样做的!
中国人在其后开发,还是走的老路!

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不搞一搞项目工程,做官又怎么搜刮民资民膏呢。

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ddd

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我的就是我的!谁抢我~~谁!
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南京以前的领导王武龙喜欢打洞,后任领导喜欢架桥,现在领导是拆桥打洞!

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