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楼主

我是一名建筑结构设计师,说说我对上海倒楼事件的看法

最近几天忙,听几个同行说了这事,于是上网看看,感觉十分震惊
一个房子,上面没事,怎么可能会整体倒下?
 
看图片,房子是建在淤泥或淤泥质土上的,这是很正常了,沿海地区,大部分都是这土质,珠江三角洲、长江三角洲、黄河出海口等,都是这样的土质。我就设计过不少建筑是建设在淤泥上的。
 
建在淤泥土上,建筑是否牢固,关键是桩的质量与数量。
 
先说数量,一般直径400mm,壁厚90mm的预应力管桩,每根可以承受1100KN(110吨)的重量,这个数值不是极限值,极限值比这个数值高,大约在1350KN(135吨)左右;直径500mm的预应力管桩承受力比400mm的高,从图片上看,感觉是直径400mm的管桩(下面假设为400mm的管桩来解讨论)。如果每根柱子(或剪力墙)所承受的重量/桩数量不大于1100KN,那么该柱子基础承载力是足够的。举例说,某柱子计算出其柱底轴力为3000KN,那么就需要3根直径400mm的管桩来充当该柱子的基础,每根承受重量1000KN,小于该桩所能承受的1100KN,因此是安全的,如果只放了2根,每根承受1500KN,那么理论上是不安全的。因此如果基础有足够的桩,在数量上可以认为该建筑基础是安全的。
 
除了数量,就是桩的质量。上面所分析,都是建立在桩能承受1100KN的基础上,如果桩本身不能承受1100KN,那么自然建筑就有可能是不能满足承载要求的。桩的质量有那些可能呢?首先是桩本身的质量,预应力管桩分A,B,AB三种,其中A型桩只能承受竖向应力,不能承受水平应力,高强钢丝(配筋)也是最小的,单价也最低;AB型桩刚好相反,高强钢丝最多,最贵,也最能承受水平应力;B型介于两者之间。从图片来看,桩是A型桩,不过除非是桥梁、大型公共建筑等会使用AB型桩外,一般的工业、民用建筑都是A型桩;然后通过基础梁来抵消水平力(若设计时没采取措施利用基础梁抵消水平力,则不可以用一根桩来承受),就是不让水平力传到基础。因此如果是桩本身的问题,就只能是桩本身质量问题,不能承受1100KN。除了桩本身问题,还有施工因素。因为淤泥质土上的桩,一般只考虑其端部所提供的承载力,桩于土之间的摩擦力可以忽略不计,甚至有向下的负摩擦力(淤泥的沉淀会带着桩一起往下沉),如果桩端未能到达足够坚硬的岩石,自然就提供不了足够的承载力,就出现了一根桩无法达到设计所要求的1100KN这个数值,该建筑的基础自然也是不安全的。
 
通过以上分析,那么我们可以知道,如果该房子桩数量足够、桩的长度足够,都进入到足够强硬的岩石(一般为强风化岩)。建筑本身绝对是安全的。那专家说有可能是因为房子边上靠了大堆泥的因素,其实他是在忽悠人了。一立方土的重量大约在16~20KN,3米高的土,每平米也就60KN左右,而每根柱子重量起码上1000KN,你说每跟柱子的附加泥土重量能有多少?顶多也就一两百KN,根本一点影响都没,而且大家看看,可能有堆上3米高的土吗?3米高都到第一层一半多了。因此堆土的重量导致倒房子是绝对不可能的。
 
我个人觉得造成该房子整体倒下的原因,只可能有2个。第一个原因是桩的质量不均匀,如果该房子下面的地基(岩土)存在岩层深度相差比较大,一边是40米到强风化岩,一边是未到(哪怕只差半米,而实际上差几米甚至10米以上是很正常的),施工时桩的长度一致,那么就造成一边支撑在岩石上,一半支撑在淤泥上,建筑可能会倾斜甚至倒塌。如果是这种情况,施工过程中随着房子增高,重量增加,那么房子肯定会倾斜,因此这种情况可能性不大,但不排除这个因素。
 
另一个可能,也是我认为估计是本次事故的原因,就是房子下面的淤泥产生流动。大家都知道泥石流产生的原因,可能不知道淤泥也会产生流动,让水和淤泥流动都是由于重力差。如果该房子附近大面积开挖( 比如修盖比较深的地下室、地铁等),或者其他因素造成淤泥的流动,而且流速比较快,那么淤泥直接冲弯的桩,而A型桩一弯起不起作用了,上面的房子马上倒下。从该房子突然整体倒下的现象来看,应该是倒下那一边的桩大部分在断时间在丧失了承载力,而能造成这个现象的,就只能是房子下面这一边的淤泥产生了高速流动(其实所谓的高速,一秒一米就足够了,甚至不用一米,距离飚车170码哪个速度差远远远远了去)。而能让淤泥产生流动的原因,一是在倒下那一侧(就是我们看到桩的另一侧,被压着的那一侧)不远处有比较深而且大面积的工程开工,造成淤泥定向流动;二是在倒下那一侧大规模抽取地下水,抽取底下水引起淤泥定向流动;三是在该侧堆放大量泥土,泥土的重力压迫淤泥流动,不过这种流动是向四面八方流动的,不可能是定向流动。
 
以上为本人的观点,仅代表本人意见,如有不当,欢迎指正,谢谢。

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承载桩的设计必须根据勘测报告,你的两个原因只能说明是勘测单位的责任,似乎设计单位完全没有责任


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楼主分析的很有道理,支持!

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中国还有一位好官员,名叫:杨尚昆.   当年是他用军队阻止了另一个杀学生的军队.天安门事件.  看了你就知道.

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引用:以下是强人一号在 2009-07-01 00:08:04 发表的:

承载桩的设计必须根据勘测报告,你的两个原因只能说明是勘测单位的责任,似乎设计单位完全没有责任

设计的依据就是勘测报告,要知道到底是谁的责任(勘测、设计、施工、监理),必须要看到勘测报告、设计文件等。

您的帖子被999win于2009-07-01 08:05:48编辑过
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砖家。

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只是从图片分析不能说明啥子。

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有道理,象懂行的

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这次上海糗大了!倒下就是硬道理,别的废话少说!哈哈……
同样是长三角,我们这儿因为土地资源紧张,二十年前在围垦的海涂上造了三十多层的保税区大厦。
地下桩长达100多米,象筷子一样密布,受到了二十年无数次台风的考验,硬是没有丝毫动摇!
为什么?
什么样的地质,就该有针对性地设计、建造!什么“预应力”、“灌桩”……说到底就是黑心房产商为了自己的利益最大造成的。

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专家说有可能是因为房子边上靠了大堆泥的因素,其实他是在忽悠人了。
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:149
第一个原因是桩的质量
更多作品级别:州判等级7等级7等级7等级7积分:1373
全淤泥的话用浮桩基础也能承重(浮力要够)。

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d

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楼主下面一段错!
 
 
【通过以上分析,那么我们可以知道,如果该房子桩数量足够、桩的长度足够,都进入到足够强硬的岩石(一般为强风化岩)。建筑本身绝对是安全的。那专家说有可能是因为房子边上靠了大堆泥的因素,其实他是在忽悠人了。一立方土的重量大约在16~20KN,3米高的土,每平米也就60KN左右,而每根柱子重量起码上1000KN,你说每跟柱子的附加泥土重量能有多少?顶多也就一两百KN,根本一点影响都没,而且大家看看,可能有堆上3米高的土吗?3米高都到第一层一半多了。因此堆土的重量导致倒房子是绝对不可能的。】
 
堆土导致横向力,推动桩向小区中心弯曲,最后因弯曲过大,建筑物向小区中心倒塌。

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专家?人家说专家事前猪一样,事后诸葛亮,我怎么觉得他们事前猪一样,事后还是猪一样?百思不得其解,那位仁兄解释解释?

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事件报告中,有两点楼主忽略了:1、堆土高达9米,而不是3米。2、楼房的另一侧,施工方在挖地下车库。这两点会改变大楼地基的受力环境。

更多作品级别:五级士官等级7等级7等级7等级7积分:1298

引用:以下是马云511在 2009-07-01 00:41:24 发表的:

中国还有一位好官员,名叫:杨尚昆.   当年是他用军队阻止了另一个杀学生的军队.天安门事件.  看了你就知道.
不要以为是学生就不该杀!扰乱社会、颠覆政权、将中国置于极其危险的境地,不杀对不住千千万万革命烈士!

更多作品级别:六级士官等级8等级8积分:2008
d

更多作品级别:六级士官等级8等级8积分:2313
uuu

更多作品级别:额外外委等级3等级3等级3积分:232
d

更多作品级别:五级士官等级7等级7等级7等级7积分:1501
为什么一边桩能能打到风化岩而一边打不到呢?本案偷工减料是说不过去的,很有可能是该地的地质有一边是原来的河道,风化岩太深。地质勘探单位要为事故承担主要责任。

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地基部分出了问题

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昨夜西风凋碧树,独上高楼,望尽天涯路......
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看过了
非我所长
走人

更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:201

引用:以下是深水湾在 2009-07-01 09:39:26 发表的:

引用:以下是马云511在 2009-07-01 00:41:24 发表的:

中国还有一位好官员,名叫:杨尚昆.   当年是他用军队阻止了另一个杀学生的军队.天安门事件.  看了你就知道.
不要以为是学生就不该杀!扰乱社会、颠覆政权、将中国置于极其危险的境地,不杀对不住千千万万革命烈士!
说的好,危害国家安全,管你是谁,一个字 杀。

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yue

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有道理

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老虎钳子
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引用:以下是深水湾在 2009-07-01 09:39:26 发表的:

引用:以下是马云511在 2009-07-01 00:41:24 发表的:

中国还有一位好官员,名叫:杨尚昆.   当年是他用军队阻止了另一个杀学生的军队.天安门事件.  看了你就知道.
不要以为是学生就不该杀!扰乱社会、颠覆政权、将中国置于极其危险的境地,不杀对不住千千万万革命烈士!
用用你自己的脑子想一想你的话是否正确?

更多作品级别:五级士官等级7等级7等级7等级7积分:1803
桩的质量经过检测没?

更多作品级别:三级士官等级5等级5积分:718
谁说桩一定要打到岩层上,摩擦桩就是靠桩和土之间的摩擦力大于建筑物的压力来工作的

更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:126
看图说话?!
更多作品级别:少校等级12等级12等级12积分:12507

引用:以下是血之传承在 2009-07-01 10:55:29 发表的:

桩的质量经过检测没?
一定检测了。否则不能验收。但桩里都有瘪瘪窍!

更多作品级别:上尉等级11等级11等级11等级11等级11积分:8236
阅,貌似业内人士

更多作品级别:中尉等级10等级10等级10等级10积分:5945
地方撒

更多作品级别:中尉等级10等级10等级10等级10积分:6089
我觉得房屋地下的埋深要有上部结构的15%,就好比树必须埋在地下15%以上,否则大风会吹倒的

更多作品级别:中尉等级10等级10等级10等级10积分:6089
没有地下室,就好比无根的树,岂能不倒??

更多作品级别:盛京游牧副尉等级7等级7等级7等级7积分:1494
狗官

更多作品级别:五级士官等级7等级7等级7等级7积分:1865
照这么说另外两楼就危险了,压上的大楼会改变地下应力并产生流动

更多作品级别:列兵等级1积分:16

引用:以下是只是黑耳朵在 2009-07-01 10:58:25 发表的:

谁说桩一定要打到岩层上,摩擦桩就是靠桩和土之间的摩擦力大于建筑物的压力来工作的
是啊,我看了楼主的帖,正在纳闷呢.因为我干过桥梁工程,桩都是摩擦桩(浙北地区),不一定要打到岩石层,如果楼主说桩与淤泥之间的摩擦力可以忽略不计,我们造的桥不是都要陷下去了吗?

更多作品级别:中尉等级10等级10等级10等级10积分:6235

引用:以下是深水湾在 2009-07-01 09:39:26 发表的:

引用:以下是马云511在 2009-07-01 00:41:24 发表的:

中国还有一位好官员,名叫:杨尚昆.   当年是他用军队阻止了另一个杀学生的军队.天安门事件.  看了你就知道.
不要以为是学生就不该杀!扰乱社会、颠覆政权、将中国置于极其危险的境地,不杀对不住千千万万革命烈士!
反对

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祖国祖国我爱你,我们是你的好儿女。
更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:814

引用:以下是马云511在 2009-07-01 00:41:24 发表的:

中国还有一位好官员,名叫:杨尚昆.   当年是他用军队阻止了另一个杀学生的军队.天安门事件.  看了你就知道.
楼猪是那里得到的消息?我好像听大家讲杨家的兴起,就是因为杨白冰从济南军区调兵进京镇压学生运动有功,才飞黄腾达的!

更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:815

引用:以下是只是黑耳朵在 2009-07-01 10:58:25 发表的:

谁说桩一定要打到岩层上,摩擦桩就是靠桩和土之间的摩擦力大于建筑物的压力来工作的
淤泥中能打摩擦桩?

更多作品级别:二级士官等级4积分:316
车库的基坑支护好像用的是锚杆,这等于不但没有对大楼的基础进行加固,反而增加了荷载!
如果大楼基础承载力储备较多,不会出现问题。现在由于甲方成本上的考虑,结构的设计都很“经济”,这样因开挖车库增加的荷载,最终成为了压垮大楼的最后一根稻草!

更多作品级别:列兵等级1积分:12
楼主专业哦,可是好吓人哦,地下淤泥什么的流动好难预测哦,防不胜防!

更多作品级别:少校等级12等级12等级12积分:10524
貌似专家

更多作品级别:上尉等级11等级11等级11等级11等级11积分:8328
支持

个人签名:

绝对拥护中共中央 造福全国人民百姓
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:121
每秒1米的流动速度就可以冲弯桩?淤泥没有承受建筑的重量(由桩来支撑),它有多大的力量?能够流动的淤泥的厚度能有多厚?它能流向哪里?
 
根本就是桩没有到达岩石之类的持力层,或者说设计桩的时候按摩擦桩考虑的,当地基土水分增加时摩擦力降低,导致一侧的桩下沉引起倒塌。

更多作品级别:把总等级8等级8积分:2776

引用:以下是lxs1955在 2009-07-01 12:35:20 发表的:

引用:以下是马云511在 2009-07-01 00:41:24 发表的:

中国还有一位好官员,名叫:杨尚昆.   当年是他用军队阻止了另一个杀学生的军队.天安门事件.  看了你就知道.
楼猪是那里得到的消息?我好像听大家讲杨家的兴起,就是因为杨白冰从济南军区调兵进京镇压学生运动有功,才飞黄腾达的!
瞎说!那时老杨已经是国家主席!

更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:165
13层是属高层建筑,我们内地都要全部清基,建成框架剪力结构的.何况在冲积平原施工!要命的建筑商和房地产商!

更多作品级别:三级士官等级5等级5积分:570
可以负责任的说一句,没有一个房地产商的商品房不偷工减料的!商人的恶劣本质在房地产商身上暴露无遗!

更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:77
淤泥中摩擦力可能为负对吧??
 
“没有一个房地产商的商品房不偷工减料的!商人的恶劣本质在房地产商身上暴露无遗!”
 
 
 

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