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陈光标慈善倡议更像歧视穷人

    转自:温克坚

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    不赞成陈光标的“倡议”

    看到了一个新闻,说的是中国“首善”陈光标先生在接受“中华慈善突出贡献人物奖”时发出倡议,希望富人每年拿出百分之二十的财富扶贫:百万富翁年捐二十万元、资助一百户人;千万富翁年捐二百万、资助一千户人;亿万富翁年捐二千万、资助一万户人。

    我对陈光标先生在去年5.12汶川地震时候的作为感到非常敬佩,陈先生对公益慈善行为的长期坚持也让人刮目相看,不过我对陈先生的“富人每年拿出百分之二十的财富扶贫的”倡议,却觉得不以为然。这个倡议之不切实际是明摆的,推究下去,其实也反映了某些似是而非的观念的流行。

    中国处在一个独特的社会转型期,权力运转的不规范,权利的不对等,以及部分群体灰色的财富积累过程,都激发了一种广泛的仇富情绪,富人的财富正当性似乎一直受到质疑。 从社会学的角度来审视这种仇富情绪,有其合理性因素需要正视。不过这种情绪不应当颠覆私有产权的神圣性原则和法律的无罪推定原则,除非有确切证据证明特定富人的财产来源的违法性,否则就不应该一般性的质疑富人财产的正当性。

    既然一般意义上,富人财富的正当性并没有问题,那么富人在道德上并不亏欠社会,根据亚当斯密的经典观点,富人在财富积累的过程中已经给社会作出了贡献。那么这种以财产多寡作为区别指标,去要求富人拿出20%的财产的呼吁也就没有合理性可言,而更像是迎合社会上浮躁的仇富情绪,隐含了某种道德上的暴政的意味。

    从另外一个角度来看,如果富人财富的正当性是 普遍受到质疑的,那么公益慈善行为并不是一个良好的道德漂洗机制。通常来说,公益慈善行为是社会的第三次分配机制,如果一个社会的基础分配制度和二次分配 制度都是扭曲的,过分强调第三次分配机制,反映的是某种社会病态,事实上,很多贪官都热心公益捐赠。正确的做法应该是以公民精神,参与公共生活,推动一个 权力和权利恰当配置的制度,使得公民们都有充分的创富自由,而公共权力不再成为少数群体牟取私利的工具。

    而从公益慈善的实际做法来看,很多时候也容易被用来掩盖公共权力的失职。与陈光标先生在汶川救灾中的快速行动相比,部分公共权力机构在救灾行动中的迟缓.低效让人震惊。而众所周知的一个公益行动“希望工程”同样反映了地方政府在落实义务教育方面的失职。在一个缺乏公共机构问责机制的制度环境中,淡化公共机构的责任,而凸显企业家或者富人的公益行为,这可能是一种危险的趋向。毕竟任何公益行为,都无法替代政府的基本责任。

    另外,陈的倡议对扶贫问题的复杂性也缺乏考 虑。一个百万富翁资助一百户人,千万富翁资助一千户人,这是一种有效的扶贫方式吗?这看上去更象是施舍,而不是扶贫。很多穷人之所以是穷人,是因为制度性 的歧视,是因为他们被剥夺了权利,而并不是因为他们懒惰或者无能,实际上,绝大部分穷人并不需要施舍,他们需要的是创富的自由和平等的权利。甚至于对那些 享受这种施舍的少数人,这种“资助”也未必是道德的,因为很明显,这是在鼓励懒惰,这是一种歧途。作为一个对比,孟加拉银行家尤努斯在扶贫方面的作法完全 不同,他把机会和责任同时给予了穷人,其效果也是有目共睹。

    在汶川地震中,陈光标和王石都被推到镁光灯 下,不同的是他们被置于道德的两端。现在看来,这种简单的道德审判忽略了复杂的社会情境。在当下,企业家们在发挥企业家才能创造财富的同时,如何在公共领 域发言,如何承担社会责任,已经不是一个简单的非此即彼的问题。参与公益捐助,展现对弱势群体的关怀,固然体现了一种社会责任。而如我另外一篇短文提到 的,像王石那样承诺在商业行为中不行贿,坚守商业规则,也体现了一种重要的社会责任。

 


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我欲驾长风归去,怎奈揽月追日壮志未酬.
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    富人捐款接济穷人,这是为维持社会稳定、减少社会动荡的不同阶级利益间的自适应性微调。

    温克坚知道不同阶级间的阶级冲突和缓解之道吗?还一个劲地抱着前些年少部份人先富起来的非原罪论调,散发出为富人壮胆和骨子里鄙视穷人的腐臭。

    我要说你温克坚不懂社会发展的动态机制,你更不懂政治和经济、阶级斗争的社会理论,还整天哼哼个啥!


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    不过我对陈先生的“富人每年拿出百分之二十的财富扶贫的”倡议,却觉得不以为然。

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    当然你会不以为然,这是因为你体内流淌的不是热血!


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    这个倡议之不切实际是明摆的,推究下去,其实也反映了某些似是而非的观念的流行。

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    在你看来当然也是不切实际”的,这是因为你一贯的敌视穷人的缘故。


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    中国处在一个独特的社会转型期,权力运转的不规范,权利的不对等...否则就不应该一般性的质疑富人财产的正当性。

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    富人捐款接济穷人和“不应该一般性的质疑富人财产的正当性”有关系吗?这明明是两个不同的概念,为什么要把它们扯到一块呢?

    其目的不就是为了把水搅混嘛,明眼人不是一看便知的吗?


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    既然一般意义上,富人财富的正当性并没有问题,那么富人在道德上并不亏欠社会,根据亚当斯密的经典观点,富人在财富积累的过程中已经给社会作出了贡献。那么这种以财产多寡作为区别指标,去要求富人拿出20%的财产的呼吁也就没有合理性可言,而更像是迎合社会上浮躁的仇富情绪,隐含了某种道德上的暴政的意味。

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    陈光标在这里不过是“倡议”,他没有规范富人必须捐款的动机!你为什么要心慌呢?为什么把这种倡议上升到“更像是迎合社会上浮躁的仇富情绪,隐含了某种道德上的暴政的意味。”的高度呢?

    这就不得不让人怀疑你的动机和你的心虚!这更使人怀疑你所代表的那类人的财富来源的原罪性!不是吗?


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Y

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    从另外一个角度来看,如果富人财富的正当性是 普遍受到质疑的,那么公益慈善行为并不是一个良好的道德漂洗机制。

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    公益慈善行为当然不是良好的道德漂洗机制。

    我们这里姑且就按你的逻辑,认定这些富人的财产来路不正。那么,同是财富来路不正的富人,一个不时接济穷人;一个蔑视穷人而一毛不扒,那么若他们同时东窗事发人们是同情谁多一点呢?这可是人们良心的审判!


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对这个陈光标,你们还是嘴下留钱,毕竟一个靠捡废品拆旧房赚来的钱,是劳动所得,几个钱来得也不容易,并且还要去扶助穷人,他应当标榜史册

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表达正确的观点,拒绝无聊的骚扰
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应该倡议穷人每天捐一餐,救助更穷的人啊,不能连穷人捐助的光荣机会都不给啊,就象个税一样对吧

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不要上纲上线,慈善行为是一种引人向善的应该大力鼓励的行为,要有更广泛的社会认同,只要有就应该鼓励,不管用什么形式。

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只恨手中无刀!仰天长啸 空悲切!
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你没弄明白人家说的是什么意思,人家说的是要治本,让每个穷人都有平等的成为富人的机会,而不是像现在,穷人基本被剥夺了致富的权利,因为权力已沦为部分人致富的工具,倡议富人捐助确实不如倡议社会公平。

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    通常来说,公益慈善行为是社会的第三次分配机制,如果一个社会的基础分配制度和二次分配 制度都是扭曲的,过分强调第三次分配机制,反映的是某种社会病态,事实上,很多贪官都热心公益捐赠。正确的做法应该是以公民精神,参与公共生活,推动一个 权力和权利恰当配置的制度,使得公民们都有充分的创富自由,而公共权力不再成为少数群体牟取私利的工具。

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    还是要说,陈光标只不过是个人良心促是他提出这个“倡议”,何时又“过分强调第三次分配机制”?

    你哪只眼睛看到:很多贪官都热心公益捐赠?那么有没有呢,当然有,但决不是“很多”!人门到是看到“很多贪官”和来路不正的暴富者们的吝啬和傲慢。

    别拿“以公民精神,参与公共生活,推动一个 权力和权利恰当配置的制度,使得公民们都有充分的创富自由,而公共权力不再成为少数群体牟取私利的工具。”式的乌托邦口号来愚弄人们,是不是这种从未实现的乌托邦式的社会未来到时,你及你所代表的阶层就可理所当然地蔑视另一个阶层,而仍由社会的撕裂?


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合理的税收制度是平衡社会财富的有利工具,慈善事业只能作为一种补充,它是不能成为制度和常态的.

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拿钱资助穷人是歧视穷人?那在穷人身上榨取不就成了帮助穷人了?

您的帖子被有昵称于2009-07-17 12:23:43编辑过
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楼主一定是智障了。

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    而从公益慈善的实际做法来看,很多时候也容易被用来掩盖公共权力的失职。与陈光标先生在汶川救灾中的快速行动相比,部分公共权力机构在救灾行动中的迟缓.低效让人震惊。而众所周知的一个公益行动“希望工程”同样反映了地方政府在落实义务教育方面的失职。在一个缺乏公共机构问责机制的制度环境中,淡化公共机构的责任,而凸显企业家或者富人的公益行为,这可能是一种危险的趋向。毕竟任何公益行为,都无法替代政府的基本责任。

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    这明显在偷换概念!

    捐不捐和怎样捐不是一回事。

    陈光标就采取了直接对口捐赠的模式,相当一些人也是采用这一模式:先明确受捐对象,再直接将捐赠物寄给他们。

    我们不能片面强调“政府的基本责任”而忘了先富起来人们对仍处于贫困中人们的道义责任,这也是西方社会为什么能长久稳定的要素之一,只有人们通过自己的行为熨平了不同阶层人间的隔阂,社会才能长期、平稳地运行,这不是事实吗?


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楼主的神经过敏是毫不奇怪的,陈光标只是提了一个倡议,你就大言不惭地反驳起来.你爱做不做那是你的事,还煞有介事地说什么不以为然.你看起来是一个富人,你对什么以为然?让富人做点慈善,是积功积德的好事,你居然对这个说三道四,足见你的灵魂有多么卑劣.

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哎,指向错了,应该是作者而不是楼主.请原谅.

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大家冷静些,楼主说的是有一定道理的。

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    另外,陈的倡议对扶贫问题的复杂性也缺乏考 虑。一个百万富翁资助一百户人,千万富翁资助一千户人,这是一种有效的扶贫方式吗?这看上去更象是施舍,而不是扶贫。

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    如果这种直接帮扶的方式还不是“有效”的,那你给出一种更有效的办法来!

    只要这种帮扶不是一种索要“报恩”和前些时那种要穷人“感恩”的形式出现,那只有伪君子才把这种行为看成是“施舍”。


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引用:以下是vkuj在 2009-07-17 12:25:49 发表的:

楼主一定是智障了。

    楼上是那种飞扬跋扈的“富二代”吧!


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引用:以下是东海之滨西蜀之地在 2009-07-17 12:34:59 发表的:

    另外,陈的倡议对扶贫问题的复杂性也缺乏考 虑。一个百万富翁资助一百户人,千万富翁资助一千户人,这是一种有效的扶贫方式吗?这看上去更象是施舍,而不是扶贫。

    ----------------------------------------------------------------

    如果这种直接帮扶的方式还不是“有效”的,那你给出一种更有效的办法来!

    只要这种帮扶不是一种索要“报恩”和前些时那种要穷人“感恩”的形式出现,那只有伪君子才把这种行为看成是“施舍”。

    我就奇怪了,把款交给政府,你说政府效率低下;把款直接交给受捐者,你又说这不是一个好办法。

    你的骯赃心理还不是招然若揭了吗?说到底,你是自己不会捐还企图阻止别人这么做,因为这样更现出了你这等人的丑恶嘴脸!


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        典型闭门造车的所谓学者,如果他的收入是正当的 ,我认为当前社会应该多一些陈光标这样“歧视”穷人的人

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古人都知道:穷则独善其身,达则兼济天下,只有作者这样不是人的两脚动物不知道。非但不知道,也心无慈善,更见不得别人慈善,就是这篇文章的作者的真实写照。对作者,简单点说就是一个字:猪。

您的帖子被四天之魔于2009-07-17 13:02:04编辑过
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    很多穷人之所以是穷人,是因为制度性 的歧视,是因为他们被剥夺了权利,而并不是因为他们懒惰或者无能,实际上,绝大部分穷人并不需要施舍,他们需要的是创富的自由和平等的权利。甚至于对那些 享受这种施舍的少数人,这种“资助”也未必是道德的,因为很明显,这是在鼓励懒惰,这是一种歧途。作为一个对比,孟加拉银行家尤努斯在扶贫方面的作法完全 不同,他把机会和责任同时给予了穷人,其效果也是有目共睹。

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    典型的以偏概全。

    陈光标们要支助是“懒惰或者无能”者吗?放眼看去,我国真就没有处于赤贫的人们了吗?我到看到还有相当一些人及其家庭的生活状态是那么的无助和让人心酸。他们要么家庭失掉了劳动力,要么家庭成员疾病缠身而失掉了生活下去的必要条件和勇气,难道这样的人、这样的家庭不值得富人们少去酒楼消费一次、少去声色犬马的娱乐场所“放松”一次而得到社会的拯救吗?心不要这么冷!

    你不要把“孟加拉银行家尤努斯”的小额贷款发展银行和慈善行为采用再一次的偷换概念搅混,这是两会事儿。前者是用贷款的方式帮助穷人再生产从而脱离贫困,而后者是解决发展银行都不愿贷款的另一批人的生存。


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我欲驾长风归去,怎奈揽月追日壮志未酬.
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楼主想说什么???

是不是我可以这么理解 富人啊 不应该歧视穷人 所以啊 一起吃饭的时候 AA制???

是不是我还可以这么理解 富人啊 千万别破坏了公平 让穷人自生自灭 因为要公平

拿着不是当理说 居然说的那么义正言辞 你还真有才!!!

这里仅仅一个说法 可以采信  那就是 帮助穷人 不是给他钱 而是给他机会!


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    现在看来,这种简单的道德审判忽略了复杂的社会情境。

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    社会为何复杂,不就是你这样的人多了一些吗?


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经美国权威心理专家捉泥鳅鉴定: LZ的心已经变态..
 
每人都像楼猪一样.谁还愿意去做善事??又请问.5.12大地震楼猪捐了多少...
 
我告诉你.,5.12事件我捐了10块..因为我是学生.所以捐的不多!!

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引用:以下是捉泥鳅在 2009-07-17 13:14:17 发表的:

经美国权威心理专家捉泥鳅鉴定: LZ的心已经变态..
 
每人都像楼猪一样.谁还愿意去做善事??又请问.5.12大地震楼猪捐了多少...
 
我告诉你.,5.12事件我捐了10块..因为我是学生.所以捐的不多!!

    那我就告诉你,5.12我只捐了500元。

    我还要告诉你几年来还一直在帮助三个农村小孩,当然也不多,也就是书本费、杂费和中午的伙食费,算下来一年也就三千元不到(因为农村小学花不了多少钱的)。


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引用:以下是东海之滨西蜀之地在 2009-07-17 13:25:05 发表的:

引用:以下是捉泥鳅在 2009-07-17 13:14:17 发表的:

经美国权威心理专家捉泥鳅鉴定: LZ的心已经变态..
 
每人都像楼猪一样.谁还愿意去做善事??又请问.5.12大地震楼猪捐了多少...
 
我告诉你.,5.12事件我捐了10块..因为我是学生.所以捐的不多!!

    那我就告诉你,5.12我只捐了500元。

    我还要告诉你几年来还一直在帮助三个农村小孩,当然也不多,也就是书本费、杂费和中午的伙食费,算下来一年也就三千元不到(因为农村小学花不了多少钱的)。

    真希望一楼的毕业后也加入进来。


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顶陈先生

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试问这位温先生你有没有过你认为既尊重穷人又不歧视穷人的主动,你的主动比你的语言更有说服力,任你巧舌如簧也不可能将白色说成黑色,还是省省吧,

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wanwan
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陈光标的事情啊!
 
你问问南京人,
 
再看看政府为什么不捧他
 
有些事情说不的的

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引用:以下是paclitaxel在 2009-07-17 17:01:20 发表的:

 
陈光标的事情啊!
 
你问问南京人,
 
再看看政府为什么不捧他
 
有些事情说不的的

    南京?唉,很多思维是和全国其它地方不同的。

    安它们的法官的说法:不合常理。


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