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驳茅于轼:拿粮票买粮和拿钞票买粮,何者更安全?

老家伙又在忽悠中国不必守十八亿亩耕地红线,好给开发商开发房地产,用钱跟外国买粮。
 
“尤其是右派等被改造的人,给的粮票根本保不了命。所以有那么多的人饿死。”照茅于轼这说法饿死的主要都是右派了?
 
这茅于轼老先生说法不厚道,表现在哪?首先看看他下面这面话就知道了:“光有耕地红线也未必能够保证粮食安全,如果没有足够的化肥,粮食还是生产不出来。所以同时还要有化肥红线。可是生产化肥需要电力,因此还要有电力红线,又因为生产电力要有煤炭,所以又要有煤炭红线,生产煤炭的挖煤机上的一颗螺丝钉也要有红线保证,这个红线系列一环扣一环,永远没完。这个问题太复杂了。所以想用耕地红线来保证粮食安全是一个似是而非的说法,因为实际上无法实施。”大家看出来了吗?这段话之所以不厚道,是因为这老家伙这段话,是无论如何都不肯用于解释过去他所痛恨的饿死右派的岁月的,也就是五十年前,新中国没有足够的化肥,没有化肥生产线,没有电力,没有电厂,没有煤炭,没有挖煤机,没有机械厂,没有冶金......这个红线系列一环扣一环,而新中国前三十年就是从先建最基础的工业做起,也就是上面说的从治金、机械、煤炭、能源、化工,从重工来到轻工业,就是这么一路前人栽树后人乘凉过来的,也就是说别小看化肥,后面得有一个系统完整的工业在支撑着才能生产出来。
 
所以粮食产量提高,并不能只是靠“我国在1981-1983,通过家庭承包责任制,土地面积没有变化,而粮食产量在徘徊了十几年后两年之内就增加了19%”,否则就真是唯精神论了,应该看到粮食八十年代提产的背后那化肥,农业机械,杂交水稻,水利建设等等强大的物质基础,而这些物质基础是前三十年奋斗取得的,贪天之功为已有,无耻到真不屑于说。
 
老先生年纪大了逻辑也乱七八糟的,其实目的也只在于忽悠,看看吓现在的中国人“光有耕地红线也未必能够保证粮食安全”,意思是坚守十八亿亩耕地没意义,照这混帐逻辑,不是有了前面“通过家庭承包责任制,土地面积没有变化,而粮食产量在徘徊了十几年后两年之内就增加了19%”?怎么就不能保证粮食安全了?看来前三十年做的化肥杂交水稻拖拉机是没半点用的,哪怕加上老先生眼中粮食提产唯一良方的家庭承包责任制,在今天仍然吓中国人“光有耕地红线也未必能够保证粮食安全”,看看盛世了科学的春天了都不能保证中国人饱肚,凭什么对过去尚没有化肥杂交水稻拖拉机的中国的粮食产量就百般苛求?
 
老先生恐吓了一番之后,提出了良方:“怎么办?市场经济解决了这个复杂问题”,记得妙方就是要中国人到国际市场买动辄几亿吨粮食是吧!那时说不定中国粮食安全了,世界粮食就不安全了,中国富人有的是钱嘛,完全可以屯积粮食谋高利润嘛,市场经济就这样。“事实上因粮食安全而设的红线,不断和土地其他用途的需求发生冲突。”看看屁股露出了什么样的徽章印记,为什么样的人呼与号,真是一眼便知。

“老而不朽谓之圣,老而不死谓之贼”,这世界上人圣与鬼贼本就难分,真是需要大家擦亮双眼才是。
 
附:
拿粮票买粮和拿钞票买粮,何者更安全
2009.7.29

  茅于轼
  粮食安全是老百姓的第一安全。五十年前我们经历过一场空前的大灾难,饿死了几千万人。五十年后的今天大家又讨论粮食安全问题。这是很有必要的。
  现在的年轻人没有经过拿粮票买粮的日子(事实上除了粮票也还要钞票),现在大家都拿钞票买粮。拿钞票买粮安全不安全?这个问题似乎从来没有谁去想过。我们拿钞票不但可以买粮,还可以买几乎一切东西,从家电到鞋帽,从文具到家具,更可以买其他吃的东西,可说没有什么不能拿钱买的东西。拿日常生活来看,只要超市开门,农贸市场不被驱赶,身上有钱,不怕买不着粮食。
  拿粮票买粮食可没有那么自由。主动权操纵在别人手里。给你几斤粮食,你就买几斤粮食。粮票给得少了,就会饿死人。更何况三年困难的时候农民根本就没有粮票,只能靠卖公粮余下的一点粮食充饥。公粮卖多了就会饿死。你手上有钱也白搭,因为没有粮票,不卖给你。干部虽然有粮票但是给得太少,尤其是右派等被改造的人,给的粮票根本保不了命。所以有那么多的人饿死。
  很可能不少人认为,超市之所以能够自由买卖是因为有足够的生产。能够买到粮,是因为有18亿亩红线的保证。可是就没有想一想,你在超市能够买到牙膏,那是什么红线在保证?超市供给的商品成千上万,是不是都有成千上万条红线在保证供给?事实上这里提出了经济学最根本的问题,社会消费什么,生产什么,如何保持二者之间的平衡?
  光有耕地红线也未必能够保证粮食安全,如果没有足够的化肥,粮食还是生产不出来。所以同时还要有化肥红线。可是生产化肥需要电力,因此还要有电力红线,又因为生产电力要有煤炭,所以又要有煤炭红线,生产煤炭的挖煤机上的一颗螺丝钉也要有红线保证,这个红线系列一环扣一环,永远没完。这个问题太复杂了。所以想用耕地红线来保证粮食安全是一个似是而非的说法,因为实际上无法实施。拿粮票买粮食就是想通过一系列的红线保障,达到一定数量的粮食生产,分配给每个居民。其实这完全是一个空想。生产岂只是耕地数量能保证的。我国在1981-1983,通过家庭承包责任制,土地面积没有变化,而粮食产量在徘徊了十几年后两年之内就增加了19%。
  再进一步看,我们口袋里的钱可以买任何一种东西。比如说,我有两块钱,可以买一双袜子,或买一支冰棍。如果我买了冰棍,如何将我的购买状况通知冰棍厂?这还不算,还要通知冰棍厂的原料生产者,包括牛奶,白糖,鸡蛋等等,而且还要通知为原料生产提供原料的生产者,比如饲料,甘蔗,乃至于化肥等等一系列的有关单位。如果我拿了两块钱没有买冰棍,而买了袜子,情况又完全不同。这个信息传递的问题复杂得无以复加。可是相信计划经济的人,异想天开,想用计划的方法解决这个问题。在粮食问题上就是设红线,耕地红线,化肥红线,电力红线等等。可是不管从理论上或者从事实上都证明这条路走不通。实行计划经济的国家永远是许多商品供不应求,又有许多商品堆积如山。更何况人们的消费也是一个变数。现在全国人均每年消费粮食385公斤。它取决于许多别的因素。比如水果价钱降低的话,大家会多吃一点水果,少吃一点粮食等等。所以粮食的需求量也是一个变动中的数。这样一个复杂问题用计划的方法根本是没有希望得到解决的。
  怎么办?市场经济解决了这个复杂问题。一切商品都通过价格调整余缺。供不应求时涨价,涨价之后生产增加,消费减少,供求恢复平衡;供过于求则相反,通过降价恢复平衡。这样一个简单办法使化肥,电力,牛奶,白糖,一直到螺丝钉,统统都能够大体上供求均衡。这就是我们在超市上能够拿钱买任何一样东西的诀窍。而且这个过程不需要政府协调,人的自利目标就能使供需均衡。涨价使生产增加,消费减少,这是出于自利的自动调整。想到这儿,人们不得不惊叹市场的巧妙。如果没有这样的自动均衡,人类社会不可能得到发展。
  粮食的供需不断处于变动之中,可能多一点,也可能少一点,它取决于水果,海鲜,等各种替代品的供给,又取决于耕地,化肥,电力,等各种生产要素的供给状况。如果这个调整还可以通过外贸而扩大到全世界,人们能够得到更高的安全保障,更有效的选择和替代。
  人们也许会问,不错市场可以通过价格变化使供需平衡,但是有一条红线总比没有红线更安全,设红线有什么不好呢?这里发生两个问题。首先是为什么是18亿亩,而不是19亿亩?19亿亩岂非更安全吗?可见安全的考虑只有在它受到威胁时才有意义。当没有安全问题时,无限制地讲安全是没有意义的。第二个问题是,土地不仅仅用于生产粮食,它有许多其他的用途。我们不能光顾着生产粮食而不顾其他对土地的需求,比如盖宿舍,修马路,建仓库等等几百种用途。设了红线就会妨碍土地用途的调整,虽然有利于粮食安全,却不利于其他目的。目前的情况是不论国内国际,粮食供给都绰绰有余,在安全不成问题的情况下,设红线的结果是降低了人们其他方面的生活质量。
  除了粮食,我们生活中有许多安全问题,比如交通安全。每年死于交通事故的人大约是九万左右,每天都要死几百人,每天还有上千人因伤致残。限制车速肯定有利于交通安全。但是我们也没有把车速降低到撞车也不会死人的程度。相反,人们往往开车超速。因为人们还有别的目的。可见强调安全是有代价的。不论粮食安全或交通安全,都有其限度,绝不是越安全越好。因为人们还有其他的需要。
  事实上因粮食安全而设的红线,不断和土地其他用途的需求发生冲突。过去设的21亿亩的红线就因为土地的其他目的而被迫修改。现在每天都有改变土地用途的申请,主管土地的政府部门虽然有红线的限制,迫于现实生活中的强烈需求,也不得不网开一面,允许有例外处理。过去的红线就是这样被突破的。应该说,土地的买卖不能完全靠自由市场,像黄金或其他商品那样。因为土地的使用会影响到附近居民的生活,而且土地的用途一经确定很难再改变。比如有时候当地居民会反对在附近修核电站,修高速公路等等。黄金的买卖就没有这些考虑。一般的交换买卖双方同意就可以成交,但是土地的买卖要考虑交换双方之外的利害关系,所以对土地交易作某种限制是必要的,有第三方的管理(一般是政府)也是必要的,但是也不是不可逾越的数量红线。
  设置红线的一个不良后果就是增加了以权谋私的机会。多一个审批就多一个以权谋私的机会。现在有不少贪污腐化的案子就是因为土地审批引起的。所以管理学的一个基本论点是:凡是能够由市场解决的问题都不需要政府的介入,尽量减少不必要的干预。  

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那些想洗牌的人,结果被人民洗了牌!
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老规则,自已在网友中一向只回复少写贴而脸生,给自已顶。

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用粮票个人想屯粮投机致富是不可能的,用钞票就能。

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晕死,怎么涛哥手下都是这些人

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不是铁肩也担道义 虽是拙笔也写文章
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茅于轼是疯子,神经病。我们中国怎么尽用这种下三滥的伪精英呢?为什么就不敢对这些乌七八糟的伪精英开刀呢?是我们的政府无能,还是我们政府本身就都是由这些乌七八糟的伪精英组成的呢?

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就看你是为谁说话了。

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当年搞“人有多大胆,地有多大产”就是茅于轼这样的党内党外的右派,刘邓就是带头的

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有利于贪官污吏的就接轨,有利于老百姓的就特色
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真是可笑,如果前三十年有化肥、机械怎么就没在前三十年用上而增产呢?故意饿民众?故意等到他死之后才用上花费、机械来增产来救民众?
 
10楼的,你诅咒那个喊‘人有多大胆地有多大产’的人,是吗?我也赞同骂他。但请查查是谁喊的,栽赃手法被你用得很熟练哦。

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老茅一肚子的坏水!三岁小孩都不认为它讲的是人话,大家就当它是条狗在那儿汪汪叫。

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“老而不朽谓之圣,老而不死谓之贼”
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引用:以下是爱国就象爱自己3在 2009-07-30 14:40:51 发表的:

真是可笑,如果前三十年有化肥、机械怎么就没在前三十年用上而增产呢?故意饿民众?故意等到他死之后才用上花费、机械来增产来救民众?
 
10楼的,你诅咒那个喊‘人有多大胆地有多大产’的人,是吗?我也赞同骂他。但请查查是谁喊的,栽赃手法被你用得很熟练哦。
 
前三十年的中国是有化肥,1952年农用化肥产量 3.9万吨,1968年农用化肥产量110.9万吨,1971年农用化肥产量: 299.4万吨,1974年农用化肥产量422.2万吨,1977年农用化肥产量723.8万吨,1979年农用化肥产量:1,065.4万吨,60年代以来,我国进口化肥逐年增加,196440万吨,196550万吨,1967增加到94万吨。当时日本和欧州都看好和中国做化肥生意,双方私下达成协议,当时世界市场硫化氨每吨是48美元,给中国的折扣限制在每吨5美元之内(43美元),我方断定他们是漫天要价,采取了首先争取从欧洲突破,谈判结果供给中国320万吨硫化氨,名义价格每吨48美元,卖给中国为每吨34美元。和日本谈判结果,又从日本进口150万吨硫化氨,价格和欧州一样,也是每吨34美元。但是进口需要大笔外汇,这对前三十年搞基础工业建设积累的新中国来讲毕竟是不容易的。但是纵然这么困难,二十四年时间,新中国农用化肥产量的提高比例为:27,617.9% (提27.6高倍),而在七十年代中期为五百多万吨,七十年代末就突破上千万吨,工业积累效应就显现出来了,这就为八十年代的粮食大幅增产打下强大的物质基础。根据统计资料,1978年中国农业使用化肥(折纯)884万吨,粮食产量3亿吨,1984年粮食产量增长了1/3突破4亿吨,同年化肥使用量达到1740万吨,比1978年增加了96%;1998年化肥使用量增加到4086万吨,比1978年增加了362%,同年粮食产量达到5.1亿吨,增产70%,化肥使用量的急剧增加,是1978年之后粮食增产的决定性因素。在此过程中,1982年全国农村逐步实施包产到户的改革,似乎为了给这一“改革”制造政绩,我们看到进口化肥数量暴涨,决策者们看来非常清楚农业增产最需要什么,最高年份进口化肥占全部使用量的四分之一以上。
生产农药化肥之类的东西,是一个长期建设才能可能得到的,也就是说只有到了中国工业化取得决定性的进步之后,才帮助小化肥起死回生,逐步实现所谓的“过三关”:原料关、技术关和经济关,逐步解决了技术瓶颈问题。你不可能在没有最基础的冶金、钢铁、煤炭、电力等基础工业得到建设发展的情况下能大规模的发展化肥农药等工业,而这就需要在前三十年中逐步加以解决,一步步来,先建做冶金,钢铁,机械,煤炭,电力等等,把重工业基础工业先建设起来,只有有了能制造化肥农药厂的工厂建设出来了,大规模地发展化肥农药等才是可能的,同样,农用机械一样的道理,做什么今天看似简单的产品,其实都需要一系列的基础工业建设配套,茅老先生不是不知道这个道理,可惜他不肯用于解释过去三十年代生产化肥的艰辛拼搏过程,而将两个不同的历史过程平行起来进行比较,这是割裂历史的春秋笔法。

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