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从反腐看法儒之争(测试你的思维方式)

坛上儒法之争以有时日了,听着好像都有些道理。

/来自中华网社区 club.china.com/

 

做个测试,看你的思维方式正真是倾向于法还是儒:

 

你认为造成腐-败的根源是什么:

 

A、思想原因(原有道德体系崩塌,人们为了金钱不择手段)

 

B、制度原因(法律建设滞后,对权力没有有效监督)

 

 

 

如果你倾向选A,那么你的思维方式倾向于儒家;

 

如果你倾向选B,那么你的思维方式倾向于法家。

 

法和儒的产生都是为了冶世的,法家在国-家制-度上找原因,儒家在人们思想上找原因。

 

实际上中国古代的皇帝都是外儒内法的,用儒来教化百姓,用法来冶理国-家,正所谓王道。

 

现在也是一样,就是两手都要硬。

 

本人观点,两种原因都有:

 

A、思想原因:改革开发以后,我们的宣传口号由“宁要社会主义的草,不要资本主义的苗”改为“不管黑猫白猫抓住老鼠就是好猫”,人们思想发生转变,百姓追求钱,官员追求GDP,都想打擦边球,而不再论黑白。经济会议多了,思想会议少了,别人错误只要和自己无关,没人会吱声,有的也不敢吱声。丢掉“批评与自我批评”的思想武器。人们思想出现混论。

 

B、制度原因:改革开发以后,开始建设社会义市场经济,但法律建设滞后,权力没有有效监督,大多官员犯的第一次错误都不会被发现,胆子越来越大,直到走向不归路。如果一直都没事,反到官越做越大,他就会成为学习的榜样。和第一个原因相互作用,就会形成潜规则,形成官场文化,最后官场风气带坏社会风气。

 

/来自中华网社区 club.china.com/

但目前最让领导头痛的是民生问题(也就是能不能抓住老鼠的问题,如就业问题)
而不是腐败问题(黑白问题)
但哪一个做不好,百姓都不满意,难啊!

您的帖子被liuli25881于2009-09-26 08:21:09编辑过

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你既然幸存下来了,就要好好的活下去!
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完善法制是快药,重建道德体系是慢药,但两副药不是孤立的,药性相互作用。
 
 

您的帖子被liuli25881于2009-09-26 07:52:25编辑过

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任重而道远!

您的帖子被liuli25881于2009-09-26 08:33:09编辑过

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我国的法律建设滞后,可能也和我们的法律体系有很大的关系,我们是大陆法系,不象英美法系可以用判例做为法律依据,而我们确要等法律条文的制定。当然两种法系各有优缺点,相互借鉴!

您的帖子被liuli25881于2009-09-26 08:04:05编辑过

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你既然幸存下来了,就要好好的活下去!
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A+B

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法家

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我不知道怎么如此多的人把两种不同层次,不同内含,有点风马牛不相及的思想比来比去?应当说缺一不可。没有道德基础,对错哲学的法律是暴政,是不会存在的。没有法律约束的单纯道德是混乱的。两者必须共存社会才是正常的社会。

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同意楼上

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按了反对的,是不是即是挺儒的又对现实制度不满的啊!呵呵!

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我选择A,但是我喜欢道家,而非儒家.起码我真的觉得,儒家有很多教人向善的东西.可是也充斥着自欺欺人的愚蠢,和道貌岸然.当然,如果一个坏人装一辈子好人,他起码在别人眼里就已经是个好人了.
而我看问题喜欢看本质.即使一个人装一辈子的好人,他内心邪恶,阴暗,我也不觉得他是个好人.
我觉得贪污腐败的根本,是人类的私欲.很多人表面贪金钱,但是深层次是为了内心对金钱,权利,他人尊重等各种欲望.甚至有一部分,是从众心理,觉得别人做自己不做就是傻瓜,他不想当傻瓜而已......
在我看来,腐败不可能根除.因为任何制度的建立,都离不开人.而人天生就有私欲;另外一方面,我们需要在不同的角逐中运用计谋,这就造成不可能有完全公开的体制.而这2点就是腐败的温床.
再说,人是有感情的,我们不是机器人,不可能凡事用制度法制约束,法家本身就存在缺陷.
法家和儒家都取了人性中的一面,而没有考虑周全,这就导致了他们本身理论有存在可以被攻击的缺陷.

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引用:以下是 rainnecw 在 2009-09-25 19:38:21 发表的:

我选择A,但是我喜欢道家,而非儒家.起码我真的觉得,儒家有很多教人向善的东西.可是也充斥着自欺欺人的愚蠢,和道貌岸然.当然,如果一个坏人装一辈子好人,他起码在别人眼里就已经是个好人了.
而我看问题喜欢看本质.即使一个人装一辈子的好人,他内心邪恶,阴暗,我也不觉得他是个好人.
我觉得贪污腐败的根本,是人类的私欲.很多人表面贪金钱,但是深层次是为了内心对金钱,权利,他人尊重等各种欲望.甚至有一部分,是从众心理,觉得别人做自己不做就是傻瓜,他不想当傻瓜而已......
在我看来,腐败不可能根除.因为任何制度的建立,都离不开人.而人天生就有私欲;另外一方面,我们需要在不同的角逐中运用计谋,这就造成不可能有完全公开的体制.而这2点就是腐败的温床.
再说,人是有感情的,我们不是机器人,不可能凡事用制度法制约束,法家本身就存在缺陷.
法家和儒家都取了人性中的一面,而没有考虑周全,这就导致了他们本身理论有存在可以被攻击的缺陷.
能理解!你选A又喜欢道家,因为道家冶世也是从人们思想找原因的,只不过儒家讲人应该仁爱,道家讲人应该无为讲道。

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你既然幸存下来了,就要好好的活下去!
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这不是悖论吗!

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私欲和性一样是人的本能,人之所以是人而不是畜生,是因为人有思维,在一定的条件下能遏制自己的私欲。现在对官员廉政的说教已经不少了,为甚么贪腐现象还这么多?主要是法律、组织和监督上漏洞太多。归根结底是法律的无效,失去了遏制作用。

您的帖子被ling06062004于2009-09-25 20:01:22编辑过
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引用:以下是等待A黎明在 2009-09-25 19:50:48 发表的:

这不是悖论吗!
你认为它是悖论,是因为你认为两个答案是矛盾的,不可能同时正确!这也是坛上儒法争来争去的原因。

您的帖子被liuli25881于2009-09-25 20:03:05编辑过

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你既然幸存下来了,就要好好的活下去!
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靠,俺倾向于C,可惜居然米有啊。。。。

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古今多少事皆付笑谈中。。。
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强烈要求楼主出C!

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古今多少事皆付笑谈中。。。
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引用:以下是(‘)(’)在 2009-09-25 20:19:31 发表的:

强烈要求楼主出C!
你说C是什么 我给你加上

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你既然幸存下来了,就要好好的活下去!
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还炒个毛啊,法儒共济。

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富豪和官员一桌饭一掷几千上万,性工作者小姐们一天收入几千,痞子罪犯一天收入几千,
而穷人有的没工作,有的讨饭捡垃圾,有的月工资几百。。。。。。。。。。。。。。。
贫富悬殊!!!我建议:给每个人至少发100万元!!!其实也不多,就10万欧元!!!

万恶的根源是现在的贫富悬殊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

无论什么经济危机,我们的公务员公仆们照样涨工资!!!!!!!!!!!!!!!!
而给每个劳动人民发100万元的建议!!!!!我们的领导们却不思考不考虑!!!!!

强烈建议我们的领导多抓贪官和经济罪犯,把这些罪犯的钱平均分给劳动人民老百姓!!!
我算了下:抓100个大的贪官罪犯,给每个劳动人民发100万人民币就不成问题!!!!!

为什么外国鬼子一年收入100万?而我们英雄的中国普通劳动人民一辈子也未必赚到!!!
从而导致乱象环生,80后90后很多的中国女性傍外国鬼子!!!甚至黑鬼!!!!!!!!
要一个民族灭亡,只要征服这个民族的女性!!!!!!!中华民族应该警惕!!!!!!
必须给每个中国人发100万!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

为什么2000年5万就可以买到的房子,现在50万都买不到??????!!!!!!!!!
难道这么多年我们工人农民的工资增长收入增长也有10倍吗?????????????

中国持有美国国债规模再次突破8000亿美元!!!(8000美元*7/13=4307.69元)!!!!!
13亿中国人每人送4307.69元给3亿美国鬼佬,等于我们的穷苦百姓给每个美国鬼送2万元!!
难怪美国鬼子的日子过的舒坦呢!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
这些钱平均分给每个中国穷苦百姓,每个穷苦百姓可得1万多元啊!!!伤痛!!!悲愤!!

伟大毛主席缔造的工农红军人民解放军成立了新中国,可现在工农的社会地位低哪!!!
 

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富豪和官员一桌饭一掷几千上万,性工作者小姐们一天收入几千,痞子罪犯一天收入几千,
而穷人有的没工作,有的讨饭捡垃圾,有的月工资几百。。。。。。。。。。。。。。。
贫富悬殊!!!我建议:给每个人至少发100万元!!!其实也不多,就10万欧元!!!

万恶的根源是现在的贫富悬殊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

无论什么经济危机,我们的公务员公仆们照样涨工资!!!!!!!!!!!!!!!!
而给每个劳动人民发100万元的建议!!!!!我们的领导们却不思考不考虑!!!!!

强烈建议我们的领导多抓贪官和经济罪犯,把这些罪犯的钱平均分给劳动人民老百姓!!!
我算了下:抓100个大的贪官罪犯,给每个劳动人民发100万人民币就不成问题!!!!!

为什么外国鬼子一年收入100万?而我们英雄的中国普通劳动人民一辈子也未必赚到!!!
从而导致乱象环生,80后90后很多的中国女性傍外国鬼子!!!甚至黑鬼!!!!!!!!
要一个民族灭亡,只要征服这个民族的女性!!!!!!!中华民族应该警惕!!!!!!
必须给每个中国人发100万!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

为什么2000年5万就可以买到的房子,现在50万都买不到??????!!!!!!!!!
难道这么多年我们工人农民的工资增长收入增长也有10倍吗?????????????

中国持有美国国债规模再次突破8000亿美元!!!(8000美元*7/13=4307.69元)!!!!!
13亿中国人每人送4307.69元给3亿美国鬼佬,等于我们的穷苦百姓给每个美国鬼送2万元!!
难怪美国鬼子的日子过的舒坦呢!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
这些钱平均分给每个中国穷苦百姓,每个穷苦百姓可得1万多元啊!!!伤痛!!!悲愤!!

伟大毛主席缔造的工农红军人民解放军成立了新中国,可现在工农的社会地位低哪!!!
 

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引用:以下是liuli25881在 2009-09-25 17:23:51 发表的:

法和儒的产生都是为了冶世的,法家在国-家制-度上找原因,儒家在人们思想上找原因。
 
实际上中国古代的皇帝都是外儒内法的,用儒来教化百姓,用法来冶理国-家,正所谓王道。
 
现在也是一样,就是两手都要硬。
 
 
恩,辩证好

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苟利国家生死以 岂因祸福避趋之

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你既然幸存下来了,就要好好的活下去!
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儒教主张人性本善,立论就是错的!

楼主说的哪一点,不都是因为人性的私欲???

权力腐败也好。道德滑坡也好。谓刑者,义之本也!!


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为什么封我IP,是不是耂子艹了你菊花?
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为什么封我IP,是不是耂子艹了你菊花?
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绝对的说人性本善或是本恶都是不正确的

真正的人性是复杂的

善恶都是天生并存


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实践是检验真理的唯一标准!!!
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支持楼主!儒家用以修身、齐家,法家用以治国、平天下!法儒并用!

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引用:以下是坦克豹式虎式虎王式在 2009-09-26 08:36:47 发表的:

绝对的说人性本善或是本恶都是不正确的

真正的人性是复杂的

善恶都是天生并存

对,但相比性善论来说,性恶论更可取!因为它能勇敢正视人性中丑恶的一面,并加以有效控制!
坦克,呵呵!
 

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斑竹又吃我的帖子??

有问题吗???


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引用:以下是坦克豹式虎式虎王式在 2009-09-26 08:36:47 发表的:

绝对的说人性本善或是本恶都是不正确的

真正的人性是复杂的

善恶都是天生并存

对,但相对于性善论而言,性恶论更可取。因为它告诉我们要勇敢面对人性中丑恶的,动物的一面,并加以有效控制!
而不要那么虚伪的否定掉!

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“当前最让领导头痛的不是腐败问题” -----  呵呵,是领导自己腐败的,当然不会把反腐败当回事。即使腐败到亡国的境界,他们也不会很在意。腐败的受害者是国家和老百姓,不是他们自己。

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我认为性恶源自生存

因为生存

需要食物和生存资料

不足的时候必须去杀戮抢夺

否则就是自己死

所以我不得不承认了一个遗憾的现实

战争永远不会停止

纳粹说过这句话

原来不相信

但是从人性角度看

确实如此


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实践是检验真理的唯一标准!!!
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海阔这次复出

比我还有力而且更激动

呵呵


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更多作品级别:三级士官等级5等级5积分:595
呵呵,楼主是在偷换概念,玩花招而已.  任何人的行为,都是同他的思想有关的.何任制度的建立,执行,也都同思想有关系的.西方国家为何能走上资本主义制度,强国之路,也是同思想有关系的.他们经过了文艺复兴,打破了专制的政教合一体制,这才慢慢文明得以兴旺起来.否则也不会有西方文明占主角了.
          而中国为何败下阵来,恰恰是独尊儒家之后,从世界最高峰而下降到了底层.春秋战国,百家争鸣,这是样的思想解放,才产生秦帝国的制度,也正因为它们的思想,才有可能中华文明的大发展,这是互助作有的结果.思想的变革才产生了,当时最先进的社会制度,秦帝国的国家制度,统一的标准,文字,郡制,管理,等等促进了中国的发展,成为世界最强大的国家,最强大最有生命力的文明.
          而当时的西方方明,还是黑暗的政教合一的体制,而中华最就文明的政制了,这也是为何中华引导世界二仟年原因所在.就如秦帝国中,张仪对儒家人反驳说的,只有在后代子孙,不思进取,想要千秋万代,才会请出孔子儒家一样,供准猪肉来上香.到了独尊儒,中华文明,可以说基本上就停滞不前了.二仟年的历史长河,竟然无法寻找出象样的思想.我们要提成果,也只到到春秋战国,百家争鸣,这里来寻找了.
         其实这种现象,就点类似西方文明中的,14,15世纪,他们要寻找文明,只有到古希腊文明中寻找一样,他们后来经过文化的变革,他们也才脱离了停滞不前的现象,从而进入了高速发展,成为全球文明的先进行列.我中华文明,也只是在西方文明的冲撞下,打倒孔子思想的情况下,也才重新开始了洗礼.
         中国人的思想也正是经过欧洲思想(马克思),经毛泽东的综合,才使中国人的思想得以变革,才使中国人的文明,从最底层,人民才得起站立起来.喊出了:人民,人民,也只有人民才是历史的推动者,书写者,人民万岁.现在也是中国人思想大变革,大冲撞时期.但人民一直占据了主流.
        儒这个做为统治阶级人民的帮凶,也只能只是一个小插曲,兴不起大浪了.回归它本来的位置.中华文明经过洗礼,必然吸世界之精华,重新得以兴旺,成为世界之潮流.

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