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访民：你好！请问是某处长吗？
处长：你好！
访民：我是隆林县一村民上访代表。
处长：嗯!
访民：我在1月9号将上访材料交到了你们秘书处。
处长：你讲话的声音太小，说大声点。
访民：我电话咨询了你们秘书处的一位同志，该同志让我直接咨询你！是关于林业局通过退耕还林侵吞农民退耕补助的上访问题，想查询一下上级领导部门对区林业局就此问题所作的答复有没有一个定性，他们的答复符不符合政策要求，有否违反政策！
处长：这样，因为我不清楚这个事情，我现在问一下先。
（大约1分钟后）
处长：这样啊，因为政策涉及到林业方面的问题，我不是很了解，你最好是通过信访的渠道反映你的诉求，如果你认为不公平的话，另外，业务方面的话你得问林业局。
访民：问题涉及到林业局本身！
处长：你认为他们答复不公平，你可以到信访局去那个。
访民：我已经走过区作风效能办这个信访渠道。
处长：对！可以通过区作风效能办来解决。
访民：作风效能办给的答复是他们也很无奈，让我往上一级反映。
处长：不是！作风效能办是最大的，我们不是他的上级，是下级！
访民：省政府办公厅的秘书处是他们的下级？
处长：对，作风效能办是很大的，他那里协调不了的，我们只是为领导服务，平时领导有什么事，我们就是跑跑腿的。
访民：你们不是分管林业这一块吗？
处长：这个不是分管，我们是协调，对这块有什么会议什么的，具体牵涉到政策、什么退耕还林、什么补偿合不合理，你要问他们以他们的意见为准，如果不满意可以向法院提出，走信访、法院程序也可以。
访民：问一个问题，林业局的答复件在你们那应该有，文号是桂林函[2008]116号，里面提到乡政府和村民委参与了村民退耕林木的林权分成，你们对他们的这种做法，都没有感觉到有什么不妥吗？
处长：访民同志，因为牵涉到退耕还林政策，它是个复杂的体系，他们的答复可能有他们的道理，对我们办公厅来讲，不可能牵涉到具体的事务，业务上的东西，我们要协调方方面面，只是负责联系、协调这些具体事务，具体政策他们更加科学，如果你觉得他们不公平，你可以走刚才说过的渠道，我们这里没办法帮你解决具体事情。
访民：那你们上级部门对这些政策法规都不做监管，对其行为也没有相应的监督？
处长：监督有效能办！
访民：我2007年4月29号开始第一封上访信件就是送该效能办。
处长：这个的话，我跟你说象这种事不只是你这一摊，他要考虑整个面上的情况，有很多事情要处理，不可能专门为你的事成立一个办公室，为了针对你的事要去找相关的政策、找处理办法，你也要找到你的依据，你认为你有事实理由，可以告他们。
访民：事实依据已经提供给他们了。
处长：那你可以告他们。
访民：不是什么问题都得用告来解决吧！让农民上法院，成本会很大，农民难以承受。
处长：我知道，一个是法律渠道，另一个是信访，跟林业局沟通，跟我们说，只能是知道这件事，具体的政策、事务性的专业在他们那一块。
访民：问一个问题，林业局出了问题你们管不管，这么说来就是没人管他们了。
处长：林业局出了问题，有监察厅管他，有效能办管他，效能办是我们的上级，我们出问题，效能办也要来管我们啊！
（访民一时无言以对，出现短暂沉默，处长得意的笑了起来，接着继续解释）
处长：知道吗？你把上下级搞混了，我们也是中间办事的啊。
访民：效能办让我找上级部门，你们又叫我找效能办，觉得是在踢球啊！
处长：不是！你可以找，你认为不对可以找监察厅，网络上都有公开投诉电话的。
访民：监察厅又不熟悉林业方面的政策，而我投诉的是林业局在实施政策上出了问题。
处长：你还有个办法，向当地政府反映，你现在越那么多级反映，我们也不懂你是什么事。
访民：当地政府也占有退耕农民的林木所有权。
处长：当地政府只是林业部门跟你有关，当地政府也由共产党领导的。
访民：当地政府和村民委都去参与了利益分成。
处长：你说的当地政府是指乡一级政府还是县一级政府、还是市一级政府。
访民：反正是你们政府。
处长：你们政府？我和你大家都是公民诶。
访民：你们作为领导，是跟领导最密切的部门。
处长：所以的话，这就是我们对一些问题认识的差距了，好多人都认为我们是领导身边的人，什么问题都可以解决，对不对？那如果这样的话，我们的上级部门是中央，如果我们有什么搞不掂的事情，我们打个电话给他们身边的人，什么事情都搞掂了。事情不是这么办的，他还得一级一级的来，如果你要走到法律程序，就按照刚才我说给你的，你找清楚事实，以事实为依据，找到同类型的事例，看别人是怎么办的，如果你确实有理，那就告，第二条，如果认为当地部门对你不公，就是当地政府也好，我建议你面不要这么大。不要讲政府，就当地是哪个部门对待你们不公平，你就告哪个部门，当地毕竟还有司法、检察、效能建设等机关部门，你可以向当地反映，反映不通了，你可以通过他们往上反映，一级一级的来，你个人对政府，这个是没依据的。
访民：我现在就是走……
处长：你想走快捷通道，是吧？个人对政府。
访民：我就是走政府信访这条道。
处长：我们这里不直接受理这个的。
访民：林业局肯定有上级主管部门是吧？
处长：林业局他有他的上级主管部门，但是你这个的话，因为你直接对我们是不妥的，知道吗？难道我们可以为你的事单独行文吗？不可能的。
访民：不是，我就是要你们给个答复，就是对林业局的答复是表示肯定还是持否定意见。
处长：不是，这个是哪里来让我们答复，你的身份都还值得怀疑，你要通过当地政府把这个事报上来。
访民：通过当地的政府？
处长：对，而且通过当地政府，我们还不能越级上报，办事得有个程序，我们除了林业退耕还林这一摊外，还有很多很多的事情，比如库区移民，如果说每样事情都全部堆到我们这里，我们哪里处理得过来？大家都设身处地的想一想。
访民：你想啊，村民委带乡政府都参与了利益分成，按你的说法，我们得先找村民委、乡政府，接着找县政府、市政府，最后再找到你们，问题是到乡政府这一级就走不动了啊。
处长：如果说能在下面解决问题最好，比如说你在村民委反映，村民委能主持公道、代表村民的利益，实际上村民委这个组织他也是一个代表群众的组织，如果他能够为你们伸张正义，那是最好的，如果解决不了，肯定再往他的上一级，对吧？
访民：我再插一句，村民委、乡政府正常来说是代表人民群众的利益，是不是？
处长：对！
访民：问题是他们不代表，而代表另一方的利益，去参与利益分成，那我还怎么去走他们。
处长：象这种情况下，你就更不应该告到我们这里了，我们跟村民委包括你那里，中间不知道跨越了多少级，你讲这个情况，中心内容是什么，他的过程是什么，我们哪里会知道呢？所以你就更加应该是觉得哪里不服，比如说，你认为村民委存在问题，你就到乡政府，你认为乡政府有问题，你就到先到县政府，县里也有几大班子，有党委、政府、还有林业主管部门，连他们都任何意见都没有，你就让我们给你答复，我们同意你，给你补一万块钱，我们可能会这样吗？不可能吧？
访民：程序我已经走到区林业局了，现在不跨级也跨级了。
处长：不是你跨级的问题，问题是这里现在根本走不动，你没有下面，特别象你这个事情，你是百色隆林的吧，我们这里只受理百色市政府上来的东西，你这个事只有反映到百色市政府了，百色市政府说，这个问题确实比较普遍，或者说比较突出，他来文，他对我是政府，知道吗？我这里觉得，问题反映上来了，我们这里还要领导开会研究，是吧，我们不是说个人就可以答复你的这个事情，好吗？因为我们这里还有好多别的事情要处理，不好意思了，不懂得你满意了没有。
访民：我非常不满意！
处长：就是说一个是走司法程序，一个是走诉讼程序，就是你刚才说的信访渠道，你现在直接到我们这里信访是不合适的，我们没有精力，也没有那个能力来帮你解决这个问题。
访民：那你们可以督促下级部门啊。
处长：因为我们还有别的事情要处理，虽说你这个事情也很重要，但全区还有别的很多重要的事情。
访民：反正我的材料已经报到你们手上了，你们可以管，也可以不管，就随你们吧，你们在政府部门，对这种事都可以不管，我觉得也太那个了。
处长：我们不是说不管，我们得按程序，按方法来管。
访民：你说我越级，确实也真的越级了。
处长：你这样吧，你通过你那个，我们只受理下级政府，就是跟我们直接对应的报过来的东西。
访民：意思是我送的材料根本都不用管是吧？
处长：这样，就是说大家都想解决这个问题，但解决问题要有个游戏规则，是不是？
访民：这样好不好，我去你们那里把材料要回来，但是你们要在上面注明此材料因属于跨级不不予受理。
处长：这样吧，你当时这个材料是送给谁你就问谁要回吧。
（电话-嘟-嘟-嘟声）
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