正告论坛某些人~15军。不是你们可以诋毁的[原创]

这种小丑 其实很好认 要发什么题材 一发就好几个 一张图几个马甲用 军事知识近乎白痴 逻辑混乱 基本没什么自己的观点 逮着个什么可以吐点口水的 进那个贴子都闲不住。。累不累 人活你们这份上 真的 。。。。很可怜

人民子弟兵，我们坚信！

表现就象是神经病。言之无物，面目可憎，

希望更多的人来看“MP5A5”网友的帖子 作为有良知的中国人，都应该分清什么样的奋不顾身才是我们需要、而敌人害怕的！！

我非常愤怒有人敢说15军的坏话，他很吊，他去，我看他妈的在家里带着就会吓说！让他从5000米左右的天空跳，可能尿都流出来了！什么臭狗屎！

今天是头七 愿他们安息

该军上甘岭打的好，自此成名。不过以年代论，那是爷辈的事情了。历史上爷辈威名赫赫，孙辈提不上串的例子很多。西汉时的李广，号称飞将军，威名赫赫，到现在还留有“但使龙（庐）城飞将在，不教胡马渡阴山”的名诗句流传。其孙李陵表现如何？被围战败后投降了匈奴。 武警南充支队的二百人在该部王参谋长的带领下21小时，徒步90公里山路，赶在现代化的15军前面到达了汶川。完成了上级下达的任务，自此成名。事实胜于雄辩，在这事情上，15军栽了。也就是说，现代化的15军栽在了靠11号完成了任务的武警南充支队的手下。 以15军的装备，完全能赶在武警前面到达汶川。可以具体分析一下。 首先，15军的军人和武警一样也有两条腿。武警能做到的事，他们自然也会做到。他们由于伙食比武警的优越，体力也应该比武警的强。 他们的装备远胜于武警。据官方媒体和新闻图片上看到，他们的有些部门装备有伞翼飞行器，冲锋舟，这些是肯定的。至于气垫船，摩托艇有没有本人还不知道。他们完全可以在自然条件不具备大规模伞降的情况下利用部队的现有装备从水路进入。比如先用汽车运兵，在车辆不能通行处以高速摩托艇或冲锋舟运载带有伞翼飞行器的人员沿江行进，如途中受阻，在受阻处用伞翼飞行器前进，如不具备飞行的条件，可徒步上岸步行。这时的上岸的位置肯定是在武警队伍的前面。此时再发挥11号的作用，定然能赶在武警的前面进入汶川。如果15军里装备有气垫船，那就更是如虎添翼了。 有什么武器打什么仗，要充分发挥现有武器装备的作用，能洋就洋，不能洋就土。这点15军做的不够。 通过这次抗震救灾任务，暴露了很多部队使用上指挥、协调、装备上的问题。需要改进的方面太多。很愿意提出自己的看法和建议。为符合国情的部队现代化建设贡献自己的一份智慧。可惜一平头百姓，无缘此心愿。

顶一个

======================================== 第一.李陵投降 是因为他家人被刘彻杀光..仅次而已 你们这些人看到的只是他的投降 而看不到他的军功 即便是单于 也要拜他大将军的 而对你们来说 他投降了 就够了 武警南充支队的二百人在该部王参谋长的带领下21小时，徒步90公里山路 那么4500人的15军就应该可以'完全能赶在武警前面到达汶川' 上百万的人民解放军就应该可以'完全能赶在武警前面到达汶川' 毕竟嘛 肯定伙食装备都不会比地方支队的武警差 你一定不知道 200人和4500人的区别. 冲锋舟 连续探路的战士都没有消息 你来组织大规模运输? 滑翔伞 直升机能见度为0的地方 你让他们往哪滑? 你所有的办法基本都是主观臆断 那怕你看过一点点电视都可以知道自己多么幼稚 一边是随时可能滑坡的高山 一边是随时可能塌方的悬涯 几十米下是浑浊的 满是未知漂浮物的峡谷急流 '在车辆不能通行处以高速摩托艇或冲锋舟运载'---先跳崖 '运载带有伞翼飞行器的人员沿江行进'---在冲锋舟上起飞? '如途中受阻，在受阻处用伞翼飞行器前进'---那样的环境 一旦受阻 船不翻就是老天开眼了. '可徒步上岸步行'---如果有岸可上 谁还坐船?

是啊 人民子弟兵永远是和平时期所有灾难的先锋， 没有他们就没有老百姓着安定的生活 我们没有理由去质疑我们的子弟兵

支持!!!

对9楼网友文章的逐句回复 “第一.李陵投降 是因为他家人被刘彻杀光..仅次而已 你们这些人看到的只是他的投降 而看不到他的军功 即便是单于 也要拜他大将军的 而对你们来说 他投降了 就够了 ” 是李陵投降在前朝廷才杀了他的家人，还是因为杀了他的家人李陵才投降。这个时间顺序希望你搞清楚。 对于降将授予一定的官职，并不是什么新鲜事。日本人也给很多投降的蒋军将领授予了将军头衔。 对于我要说明孙不如爷的实例来说，李陵的例子是铁例。不管什么原因，投降有理的先河还是不开为好，你说呢？ “武警南充支队的二百人在该部王参谋长的带领下21小时，徒步90公里山路 ” 这是事实，你不能否认吧？ “那么4500人的15军就应该可以'完全能赶在武警前面到达汶川' ” 武警南充支队原来赴汶川的部队也不是这200人，这只是其赶赴汶川部队的一部分，他们也没有全军到达，可是他们毕竟有200人的先头部队不惧危险，不怕牺牲，排除困难，执行了上级向汶川开进的艰巨任务。虽然当时没有全军到达，毕竟先行部队进去了。再说，我也没说需要4500人全部进入。自然条件不允许大规模的使用伞降方式。即或派遣少数先遣人员伞降机降的方式不具备，那没就不能使用我说的方法吗。去几个人进去也行啊。 “上百万的人民解放军就应该可以'完全能赶在武警前面到达汶川' ” 这句话没什么意义，上级没有这个要求。 “毕竟嘛 肯定伙食装备都不会比地方支队的武警差 ” 这也是铁的事实，否定不了。平时伙食好，又经过训练，体力和耐力就会好。 “你一定不知道 200人和4500人的区别. ” 这点你说错了，虽然是初中没有学完的文化水平，200和4500的区别岂能不知？ 比如后面伞降茂县的15人，就是4500人的300分之一。可他们代表了15军和全国解放军在这次救灾行动中使用了伞降的方式去救灾。 “冲锋舟 连续探路的战士都没有消息 你来组织大规模运输?” 我要是军长，当然会来指挥。我还会要求使用气垫船，海军陆战队抢摊视使用的高速冲锋舟。总理就在现场坐镇指挥，我想这不难办到吧？如果这些装备要不到，我会利用本军的装备来执行任务的。不过现实是不在其位，行不了其权。 知道这些年来军队现代化改革的一项重要内容是信息化。在军长的位置上，很多信息都能轻易的获得。如地震地区的地形地貌，气象水文资料，详尽的作战地图，多国的卫星地图等。在执行此次任务时，就应首先熟悉这些资料。通过这些资料，可以尽快判定灾区哪些地区能否执行大或小规模的空降。在不能执行空降的情况下，也要考虑其它的进入方式。根据其当地有江河的条件，应该带上水路和山谷进入的装备。在不具备大规模进入的情况下，可派遣侦察和联络任务为主的先遣人员先行进入，实际上具有上阵4500人的赴灾区部队，在茂县不也就空投了15人（还有一个研究所的，不知是否归15军建制）吗？那也可以代表我空降15军和解放军进入了。 “滑翔伞 直升机能见度为0的地方 你让他们往哪滑?” 我说的是机动伞翼飞行器，不是说的无动力滑翔伞，也没说直升机。 能见度很差是事实，为零的说法站不住脚。 我是指的综合运用15军军有装备。能走水路的地方走水路，走不过的地方使用机动伞翼飞行器，使用不了就上岸步行。相信此位置的伞兵体力需上岸步行时的体力远超已步行多时的武警。在同样的自然客观条件下别人能行，相信伞兵们也能行。 “你所有的办法基本都是主观臆断？ 不错，是主官臆断。但科学和经过实践的主官臆断也有着正确的一面。某种程度上也可以说是兵器推演吧。 “那怕你看过一点点电视都可以知道自己多么幼稚 ” 就是通过电视看到这次军队救灾的报道，一眼就看出了其中的很多不足和问题。否则还因为保密的制度对此问题一无所知。军队暴露的很多问题是严重的。从指挥到后勤，到现有装备的利用上。 “一边是随时可能滑坡的高山 一边是随时可能塌方的悬涯 ” 几十米下是浑浊的 满是未知漂浮物的峡谷急流” 怎么，吓着了？被吓倒了的是懦夫。没有这些险情，要我们这支部队上去是做什么？一切平安无事，那是去农家乐旅游。 “'在车辆不能通行处以高速摩托艇或冲锋舟运载'---先跳崖 ” 空中，水路，陆地。是三种常用的通行方法，一法不行换一法，不能全程使用一种交通方法的情况下，可试着使用其它方法。也可视具体情形灵活的交替使用。不知道自古就有水路通行的方法吗？ “'运载带有伞翼飞行器的人员沿江行进'---在冲锋舟上起飞? ” 是啊，这种方法都不知道？没吃过肥猪肉，还没看过肥猪走？电视上旅游项目里就有摩托艇带着游客用翼伞在空中游乐的画面。换成翼伞飞行器，难道不成？ “'如途中受阻，在受阻处用伞翼飞行器前进'---那样的环境 一旦受阻 船不翻就是老天开眼了. '可徒步上岸步行'---如果有岸可上 谁还坐船?” 由于地位的原因，资料有限，对那里的具体水文情况不得而知，可是受阻也就下面几种情况。 遇到瀑布，水面有很大的落差。 遇到险滩、浅滩。船过不去。 江面突然缩窄，风急浪大。超过了船的耐受程度。 江水流速太快，冲锋舟速度慢，顶不上去。 如遇到上述情况，后退一段距离，装备有翼伞飞行器的人员在江面起飞。如不具备起飞的条件，可寻找能登陆的地段上岸步行。 如果能全程乘船，完全不需要上岸步行。事后的实践证明，很多部队已经在救灾中使用冲锋舟了。 希望15军不要吃老本，要立新功。提出你们的不足，完全是出于爱护的角度。如果需要，可以找我联系，会给你们提出很多具有建设性的，可行的建议。这些建议会对你们的战斗力提高有很大帮助的。

雪灾 是解放军上 洪水 是解放军上 抗旱 是解放军上 瘟疫 是解放军上 地震 还是解放军上 再多的苦 你们听到一句怨言吗 这些真的就是他们该做的？ 面对你们冷漠的指手画脚 热嘲冷讽 我们可爱的战士哭泣的只是。。没有多救出一个 摸摸自己的良心 真的就安心吗

楼上的多位网友，你们起到的作用，有些是在捧杀15军。而我的批评和包含很多建议的文章，却是在真正的帮着15军。不同意我文章的内容，尽可以提出来。咱们辨它一辨。欢迎关心15军的人们参予。

是李陵投降在前朝廷才杀了他的家人，还是因为杀了他的家人李陵才投降。这个时间顺序希望你搞清楚。 ================ 我的记忆中 李陵被俘以后是听说家人被杀才投降的 也许我记错了 欢迎你来反驳 但请注明出处 日本人也给很多投降的蒋军将领授予了将军头衔 =================== 恕我孤陋寡闻 请举例 据我所知 即便是以宽待俘虏著称的我军 对投诚的国军将领 让他带兵的也只有陈明仁一个 1.这是他投诚的条件 2.他确实有才 还有 注意是投诚 不是投降 至于投降的先例 不知从何说起 所谓的儿不如爷 上甘岭上胜利的原因 是无畏的战斗意志 是艰巨执行命令的纪律 是不怕苦不怕死的精神 不知道现在 15军从哪里可以看出来少了这些? 因为他们没跳?还是因为他们不敢跳?或是他们没有第一个到达震中(不管有没有这命令)? 我依然坚持 那个时间派空降兵进去 是不明智的 没有道路和重装备的震中 首先需要的是 1.外界的消息来安定人心 这么大的灾难 灰尘把天空都遮住了 如果是我 说不定以为是核战爆发 幸存的人 需要的是希望 2.通讯 及时的把里面的情况传出去 把外面的消息 传进来 3.寻找空投点和空降场 把4500个轻装士兵扔下去 真的不如去救援那些更需要他们的地方 比如 北川 都奖堰 你也看到 拉起一堵倒塌的墙 都需要几十个士兵一起使劲 毕竟 原则是 先救能救的 4.组织 把幸存的人组织起来 至少不要再受伤害 怎么，吓着了？ ======== 呵呵 没吓着 但请你用'但科学和经过实践的主官臆断'告诉我 怎么下去 为零的说法是12日陆航飞行员说的 峡谷的气流很复杂 即便是有动力 在那么低的高度飞行 你见过? 好 说到下去的 我反问一句 既然下去了15人 那为什么剩下的135没下去? 你觉得是为什么?不敢?有命令? 上班了 不多说 不是15军一只军队在救援 从12日起 水上路上空中的常识从没间断 15军作为数万救援队伍中的一支 只能听命令 我坚持军队的职责是保卫国家 消灭敌人 就象我的职责是支持他们一样

回15楼 “我的记忆中 李陵被俘以后是听说家人被杀才投降的 也许我记错了 欢迎你来反驳 但请注明出处 ” 给你个链接，自己去看吧。 http://www.baidu.com/baidu?word=%C0%EE%C1%EA&tn=site5566

15人的侦察小分队装备的是滑翔伞，可以自己在空中控制下降方向。剩下的人装备的是圆伞，跳下去只能直线下降，以当时的气象条件，圆伞跳下去根本就不知道自己会落在哪里，更不要提救人了！你们是想制造新闻吗？人咬狗就是新闻，去大街上找只流浪狗和它比试比试？那是你的同类！

我也有一个链接 http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050427/12272495.html 李陵《答苏武书》中说：“我当时所以不死，只是打算效法前辈英雄，有所作为。可是，大志未成，全族被刘彻屠戮，老母都不能幸免。仰天捶胸，眼泪流尽，继之泣血。” 古人的事 不知道也不愿多说. 我发这个贴的目的是针对一些别有用心的人

李陵《答苏武书》中说：“我当时所以不死，只是打算效法前辈英雄，有所作为。可是，大志未成，全族被刘彻屠戮，老母都不能幸免。仰天捶胸，眼泪流尽，继之泣血。”

http://military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050427/12272495.html

晕 发不出链接 military.china.com/zh_cn/history2/06/11027560/20050427/12272495.html 自己加上 ＨＴＴＰ：／／

发不上炼接 发图片 自己看去

回15楼 “日本人也给很多投降的蒋军将领授予了将军头衔 =================== 恕我孤陋寡闻 请举例 ” 好吧，大概二百多例吧，众多的汉奸，都说出来嫌丢人，仅举三例。 一、华北伪治安军总司令齐燮元。总部设北平，辖十二个集团军。各集团军之主官及其分布是：第一 集团军李润泉，第二集团军李瑛，第三集团军卢凤策，第五集团军刘化南，第七集团军马文起，第九集团军王斌，第一百零一集团军钱富安。 1937年抗日战争爆发后投降日本帝国主义，历任伪华北临时政府治安部总长、伪华北政务委员会总署督办和伪华北绥靖军总司令等职，配合日军“扫荡”残杀中国人民。 1940年被南京汪伪政府任命为华北绥靖军总司令。 1945年日本投降后被捕，他站在军事法庭上受审的时候，硬气得很，他说：“汪精卫是汉奸，因为他听日本人的；蒋介石是汉奸，因为他听美国人的；毛泽东是汉奸，因为他听苏联人的。我齐燮元不是汉奸，因为我只听我自己的。” 1946年被处决于南京雨花台 二、伪第二方面军总司令孙良诚。孙逆原为国民党第三十九集团军之副总司令，所属之第四军赵云祥，第五军王清翰，独立第三十八师孙玉 孙良诚，字良臣，天津静海人，少投军伍，入冯玉祥军幕，历直奉，国奉，北伐多役。为冯军“十三太保”，又号“五虎将”之一。及冯败，投国府，命为军事参议院上将参议。抗战军兴，时为冀察战区副总司令兼游击总指挥，三十九集团军副总司令，率所部万余，投汪精卫。授第二方面军总司令，移驻扬州。倭乱平，归正，出第一绥靖区副司令官兼第一零七军军长，徐蚌会战，于江苏睢宁率该军军部及一师共五千八百人投诚。并自请命往蚌埠说降守将刘峙，事败，解金陵，囚狱中。红朝立鼎，得脱，称功不居，隐沪上。未料，为人所陷，复囚。旋以病卒，年五十有八。 三、伪第三方面军总司令吴化文。吴逆原为国民党新编第四师师长。辖三个师。 (1904～1962) 字绍周。山东掖县李家村(今莱州铁民村)人。原系西北军冯玉祥旧部参谋，经冯保送就学于陆军大学，毕业后在冯玉祥部任参谋。1930年，任国民党第三路军手枪旅旅长，兼济南警备司令。1939年1月率部进驻沂水县武家洼一带，扩编为新四师。1943年初，投降日军，改编为伪军第三方面军，任司令官。曾在鲁中临朐一带制造过“无人区”。1945年8月，日军投降后，蒋介石电令该部改为国民党第五路军，进驻兖州。1948年初夏，第五路军调济南，归第二绥靖区司令官王耀武指挥。不久，第五路军扩编成九十六军，吴任军长。1948年9月16日济南战役发起后，在解放军强大的政治攻势和军事压力下，于9月19日率部起义。同年10月所部改编为中国人民解放军第三十五军，任军长。吴化文第104师315团2营占领南京国民党总统府.1950年11月至1959年任浙江省政府、省人民委员会委员、交通厅厅长。1959～1962年任浙江省政协副主席、全国政协委员。1962年4月病逝于杭州。

讨论暂停，所发的两帖正被版主审查。等我有了发帖权再继续。

尽是些三姓家奴

李陵《答苏武书》中说：“我当时所以不死，只是打算效法前辈英雄，有所作为。可是，大志未成，全族被刘彻屠戮，老母都不能幸免。仰天捶胸，眼泪流尽，继之泣血。” 说这话时李陵已经投降。 此话出于投降人之口，为单方面的阐述。其所表达的真实意思难以证真伪。 从你引用的话已经可以看出，李陵在汉武帝杀他全家人之前就已投降在前了。 无论如何，投降有理的说法不能提倡。我想关于李陵孙不如爷的话题可以告一段落了。咱们可就其它问题进行讨论了。

有理说理，骂人是理屈词穷的表现。还是据理来说吧。 “15人的侦察小分队装备的是滑翔伞，可以自己在空中控制下降方向。剩下的人装备的是圆伞，跳下去只能直线下降，以当时的气象条件，圆伞跳下去根本就不知道自己会落在哪里，更不要提救人了！” 就按你这段话所说，滑翔伞可以在空中控制下降方向。那么其它人为何不都装备滑翔伞而装备圆伞？这不是带错了装备吗？如果没有，说明了部队列装方面的不合理，如果有了不用，那是指挥的失误。看来不合理和指挥失误二者具其一了。 仅从你的话里都能看出又不足，既然有不足，指出来不该挨骂吧？

突发时间 没人知道现场情况是怎样 居你看 什么样的指挥才是合理? 全带滑翔动力伞? 那正好遇到暴风雨飞机连起飞都飞不起来 你不是又要叫不合理了? 我只问一句 你觉得 跳了15个 其他的为什么没跳?

回十五楼 “所谓的儿不如爷 上甘岭上胜利的原因 是无畏的战斗意志 是艰巨执行命令的纪律 是不怕苦不怕死的精神 不知道现在 15军从哪里可以看出来少了这些? 因为他们没跳?还是因为他们不敢跳?或是他们没有第一个到达震中(不管有没有这命令)? ” 首先更正一下，我说的是“孙不如爷”。 对十五军的批评，不是当时的不敢跳。根据电视报道说，当时的自然气候条件是很恶劣，如那样，确实不具备大规模伞降的条件。可是利用尖端的设备和人才，投送少数人下去，却是有可能的。美军炸我驻南大使馆，是在漆黑的夜里，准确的直接命中。我军不如美军的科技水平，可是经过这多年硕果累累的科技强军，就说盲投吧，利用现在的卫星定位和有机动能力的伞翼飞行器，结合高素质不怕死的人才，似乎应该能做到。 还有一点，就是采用我前面的手段，到达汶川。 从报道看来，执行空中伞降进入的命令有没有确实不知道，可上级调这么多空降兵来，想来有这个意思。如确实不具备大规模伞降的条件，为什么不考虑其它的手段？当然，这里可能也有上级没下命令的原因。 不论什么原因，十五军这次没先到汶川县城，这已经是历史事实了。 头筹已为南充武警拔去。拥有比武警交通装备、信息化装备、官兵体力好的15军，没有人们期望的表现好。 这可能也是老天不公，没有把立功的机会交给15军。想当年，如果上甘岭是派别的军去守，15军怕也没有这般威名。

顶一下

还是请楼主到为打通通往灾区的道路而牺牲的抗震英雄的墓前去为十五军辩解吧！ 我毫不怀疑空降兵战士的勇气，但是我对第十五空降军在汶川大地震的抗震救灾行动中的表现却极为失望！ 在全中国人民的眼前，“任务取消”了！而理由仅仅是天气和地理原因“可能会导致伤亡”！ 人民军队的职责就是保卫祖国、保卫人民的，当着人民群众遭受地震灾难的生死存亡的危急关头，这支自称“天之骄子、第一王牌”的空降军却畏缩了，为了“可能出现的伤亡”而退缩了，把人民军队的宗旨抛到了一边，把人民群众的生死危难扔在了一边！ 有人说，空降兵是打仗用的，但如果真的到了战场上，天空中有敌人的炮火，地面有四面环伺的大量敌军，我十分怀疑连因为“可能出现伤亡”都要取消任务的第十五空降军能否还有勇气从空中跳下！也许，他们需要陆军帮助他们扫清降落场周边的敌军？也许，他们需要工兵帮他们扫清降落场内的雷场？那时，他们就可以在不会出现伤亡的情况下“神兵天降”了，甚至可以直接降落到战斗胜利的祝捷大会会场上了！ 更可笑的是，“4500空降兵写下了遗书”！那完全就是为了作秀！试问到了统一祖国的战场上，是否第十五军的官兵们也是先写好了遗书再去参战呢？如果在碰到敌人袭击时是否请求敌人暂停一下让他们来写遗书呢？是否第十五军的官兵们打从入伍的那一刻起就没有想过以自己的鲜血和生命来保卫祖国、保卫人民呢？ 一支从来没有参加过实战的空降部队就自封为王牌，但是还没到战场上就已经露出了马脚！“首战用我，用我必胜”，原来也只是挂着的羊头而已！

OK 任务取消了. 作为15军应该 继续执行任务 应该奋不顾身的跳下去 甚至不带伞包都无所谓 是吗 因为他是15军 所以他死也是应该的 还有 为了“可能出现的伤亡”而退缩了 ============================ 请找出出处 造谣的死全家.

31楼的逻辑 为抗震死了的 是要赞扬的 为抗震 没死的 是应该的 你们这帮家伙关心的只是有没有死人 有没有跳下去 ....

说句实话，象上甘岭那样的战斗，相信志愿军的随便哪支部队上去都能打好，毕竟那时已经可以得到强大的炮火支援了。黄继光那样的英雄在我军历史上也早已出现过几次了。 倒是三所里、龙源里那样的战斗，十五军要不要也去试试？ 其实以前就看到有对十五军不满认为他们喜欢夸大战功的说法，但一直不太愿意相信。经过这次的抗震救灾，我现在是相信无风不起浪了。

睁大你的狗眼仔细看看新闻吧！央视的！

从来没有哪只军队是为了救灾而生的 战士每天做的是训练 每天拿大是武器 面对灾情 一个战士决不如一个专业的救援人员有用 但是 他们不怕累 他们不怕死 他们听指挥 哦 他们不怕累 他们就该受累? 他们不怕死 他们就该去死? 他们在唐山救了人 你就有资格他们在四川救你? 这是他们该做的? 那些孩子当兵就是为了救灾? 军人可以说 我们是人民子弟兵 人民有难我责无旁贷 这是他们的荣誉 可你有什么资格说 我家楼倒了你要来救我 这是你该做的? 我家养军队是防止外敌入侵 不是让你们这帮坐空调房里的畜牲指手画脚

对28楼文章的逐句回复 “突发时间 没人知道现场情况是怎样” 这正是问题的关键所在，搞清这个情况，是抗震前指最迫切的。在此陆路电信不通的情况下，人们自然想到了首战用我，用我必胜的空军。搞了这许多年的现代化建设，空军似乎是有能力打赢一场高科技条件下的局部战争。国人们都在翘首以望。 “居你看 什么样的指挥才是合理? ” 据我看，空军和军长刚接到命令时，首先会估计到首战用我的机率。首先要做的当然是机降伞降的准备。事先用信息化的手段了解目标区的地理、气象、水文、自然的详细情况，做好到达目标区的方法和手段，包括不具备伞降机降时的沿路水路进入的方案。根据这个方案进行装备的配备，这其中包括冲锋舟，动力伞翼飞行器、气垫船、高速摩托艇等。这些装备都不大，可当时运走或现场准备好需要时立即空运到达。作为空降兵部队的领导，本人以为，看到调出的信息后，应能认识到当地是否有大规模伞降机降的可能。如认为有困难，可在预案里当时就提高水路和陆路进入的准备。 在进入救灾现场后，看到不适宜大规模的使用空降，应立刻采取水路和陆路综合进入的方案。可以想到，，温总想在第一时间搞清汶川的震情，不依靠空军依靠谁？当非空军莫属。这时军长就可以说出自己的方案了。还可以提出调海军陆战队的高速冲锋和舟气垫船加强水路通行能力。温总当时能不同意么？肯定当时拍板，即时调入。还有些装备，如单人直升飞行器，飞艇，地效飞行器等，都可以考虑准备调入，视情况需要时使用。还有一个办法，不过只能在下次使用了。想来国内可能没有这个装备。就是利用高压线路从空中进入的方法。具体为做一动力滑轮，挂在已停电的高压线上，这也是看到胡主席进入汶川后图片上铝厂的背景上有输电铁塔时才知道有高压线路的。以后15军的特种部队可将此法引入，如没有现成的动力滑轮，可以找我联系，本人帮你们制造出来。这是以后的话题了。 还在本网武警进入汶川的图片上见到也有高压铁塔。可惜不知道利用，科学技术是生产力、战斗力，这个时候能充分的显示出来。真 可惜我不在其位呀。我愿把此技术无偿的献给国家。这方法也是特种兵执行任务时的手段之一。 “全带滑翔动力伞? ” 全带是不可能的，少数人带是可能的。具体数字在其位的人自然能掌握。咱们知道有这个方法能试用就行了。 “那正好遇到暴风雨飞机连起飞都飞不起来 ” 本人没在电视上看到过，此地区有飞机不能起飞的暴风雨。真有这种情况还只有采取从水路陆路进入的方法了。 “你不是又要叫不合理了?” 当然了，明明没有，你为什么又节外生枝的臆造了这种情况？不过有句话；兵来将挡，水来土掩。开动大脑，利用人才集思广益，总会有好的解决方案的。起码有个从陆路步行进入的人类本能的方法。不要小看了这个方法。拥有现代化装备的英勇15军，在进军汶川的任务上败于武警。 “我只问一句 你觉得 跳了15个 其他的为什么没跳?” 有客观和主观原因。前面跳的都是尖子和艺高人胆大之人，不是人人都能达到这个水平，人的能力是有差异的。实践证明，跳下去的人是0伤亡。后面继续跳可能就难保证了。电视上也说，这15人跳下去后，说气象条件有了变化，这也是不继续跳的原因吧。

回36楼帖 “从来没有哪只军队是为了救灾而生的” 这种部队在中国诞生好几十年了，很容易见到。你为何能视而不见？ 告诉你吧，武警里面的消防部队，就是为了救灾而生的。他们的电话你也可能听到过。“119”，请记好。遇到火灾时及时拨打这个电话。这个部队会及时赶来施救的。

金木水火土归公安部管 算不上部队了

哦 我是说算不上军队了... 被31楼那条气的肚子疼....

武警解放军本是一家,谁立功都一样.都是人民子弟兵.不用某些不怀好意之人划分得那么清楚.

说的好.

你们怎么不说一下李陵的战功 还有汉武帝的小舅子.

“据我看，空军和军长刚接到命令时，首先会估计到首战用我的机率。首先要做的当然是机降伞降的准备。事先用信息化的手段了解目标区的地理、气象、水文、自然的详细情况，做好到达目标区的方法和手段，包括不具备伞降机降时的沿路水路进入的方案。根据这个方案进行装备的配备，这其中包括冲锋舟，动力伞翼飞行器、气垫船、高速摩托艇等。这些装备都不大，可当时运走或现场准备好需要时立即空运到达。” =========================================================== 问几个问题： 1.“事先用信息化的手段了解目标区的地理、气象、水文、自然的详细情况”，你觉得按照当时的情况，什么样的“信息化”手段可以了解“目标区的地理、气象、水文、自然的详细情况”？ 2.“如认为有困难，可在预案里当时就提高水路和陆路进入的准备”那是不是又要准备器材和装备？请问：空降15军会装备能装4500人的摩托艇么？ 3.“可以提出调海军陆战队的高速冲锋和舟气垫船加强水路通行能力”，海军陆战队以装备两栖战车（坦克和装甲输送车，还有AAAV）为主，楼主什么时候看到有4500人规模的陆战队冲锋舟抢滩？再说，把4500人用的冲锋舟运到换乘地点再进行登艇又要浪费多少时间？气垫船，可以告诉楼主，我们的气垫船登陆，一次不会超过1个营（仿LCAC我们现在只有一艘，722我们也只有几艘，剩下气垫交通艇完全可以忽略不计）……而且，气垫船在复杂地形通过能力上很差（鹿砦，三角锥都可以影响气垫船通过），最后，问问阁下，我们的陆战队入川是坐船还是坐火车？难道陆战队就不比阁下懂得什么条件下使用冲锋舟和气垫船？那阁下连陆战队也一起抨击好了 4.“具体为做一动力滑轮，挂在已停电的高压线上，这也是看到胡主席进入汶川后图片上铝厂的背景上有输电铁塔时才知道有高压线路的。以后15军的特种部队可将此法引入，如没有现成的动力滑轮，可以找我联系，本人帮你们制造出来。这是以后的话题了"如果采取阁下的意见，那就光运人，不用着急恢复灾区供电了……夜间照明光剩下用柴油机和电池了……切割机，空压机也都一齐抢柴油用好了……

拿41楼关于军队的认识。他的言论里，武警军队可是一家人。我也这么认为。 41楼作者:九天揽月168 发表于:2008-05-20 18:05:48[到顶部] [回复] [编辑] [删除]级别:上等兵 积分：87 武警解放军本是一家,谁立功都一样.都是人民子弟兵.不用某些不怀好意之人划分得那么清楚.

哦 不怀好意？辩来辩去 连自己的观点都守不住 开始人身攻击了？好。。。来吧

看看四川绵阳是做什么的? 再想想大三线在哪建的最多~ 真正懂军事的就知道了,为什么现在15军没消息了~ 他们不是为救灾而生的~ 美国会让三角洲部队去新奥尔良救灾吗? (或着第82空降军、 第101空中突击师和第10山地师) 在国家巨大利益前,必要的时候牺牲是可以衡量的~ 如果要我牺牲我也没有怨言~我相信祖国会强大的!!! 附录:现代化进程中的绵阳，科技文化和人才资源蔚为大观，有着 “西部硅谷”之美誉，辖区内拥有中国工程物理研究院为代表的国防科研院所18家，有两院院士28名，各类专业技术人才17万人。是中国重要的国防军工、科研生产和人才基地。为把绵阳丰富的科技资源转化为经济和产业优势，推动中国西部大开发战略和科教兴国战略的实施，2000年9月4日，党中央、国务院作出了建设绵阳科技城的重大决策，力争到2010年把绵阳建设成为具有中等发达 国家水平的现代化城市。 绵阳（MianYang），中国唯一的科技城，四川省第二大城市，位于四川省西北部，距省会成都90公里。幅员面积20249平方公里。总人530万。辖两区六县一市，代管省政府科学城办事处。市区建成区面积80平方公里，城区人口70万。

美国会让三角洲部队去新奥尔良救灾吗? (或着第82空降军、 第101空中突击师和第10山地师) 傻b们才会乱说！

军人也是人,他们的生命一样重要