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我国武器设计制造与西方的美学差距(转贴)

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我国武器设计制造与西方的美学差距
 
文章提交者:时间检验一切
 
不惭作为一个入门军迷,同时身处军队院校,亲身感受军队武器装备日新月异,也想为装备的现代化尽心尽力。
 
众所周知,我国工艺水平一直无法与西方媲美,这源于中国工业坎坷的历史进程包括沿袭苏联的制造工艺和西方抱有偏见的非友好国家的技术封锁,所以中国武器装备的外观细节往往较为粗糙,有些军迷可能认为只要耐用好用就行,也许这渐渐成了主流思想,但不可否认,工艺的瓶颈最后肯定会成为武器改进换代的制约因素,工艺水平的改进需要多方面的努力,包括国际环境方面的,但总会迎头赶上的。

中国武器外观与西方的差距并不仅仅只限于工艺,更重要的是设计人员美学水准,因为我们始终不重视,我觉得这是比工艺上更难弥补的,我们也看到北欧诸国精致的设计传统在武器设计上仍然不断运用,更不用说德国工业无论是工艺还是设计上的精益求精,即使是南韩在借助西方工艺的基础上武器外观设计上也较为前卫。这也跟各国民用产品市场的状况相符,但我们的民用产品外形包装设计已经有了长足的进步,无论是电子产品还是日用百货。为什么我们的武器制造不能引进工业外观设计。现在的状况是,抛开性能,从外观上就被打上落后的烙印。
 
我国武器设计中,并没有引进专门的在武器外观上的设计人员,这很遗憾,不能奢望会出现象达芬奇那样技术艺术皆精的天才出现,如果可以引进的话,在使用上当然还是以技术性能优先,在可能的情况下在武器外观上注重视觉的均衡美,细节上有更多发挥余地,我相信我们并不缺乏这样的愿意在这个领域发挥才干的人才。
 
可能有些人会人为在有些武器上外观直接关系性能比如战机,所以我说是技术性能优先,在可以发挥的的地方发挥,请你不要小看这一点点努力,你想想中国广告业二十年内的发展就能知道,二十年前你能在街头随处看见排版精致配色悦目的电影和产品招贴广告吗?而十几年前北京还没一家非外资的大广告公司。我相信不出十年,我国的武器装备会给人耳目一新的感觉,而且是在不牺牲性能的基础上。
 
希望建国60年阅兵装备展示是个契机,可以是武器工业重视起这个被忽视的方面,最后使我国的装备无论是性能还是外观都胜人一筹。在武器外销上也会更上一层楼的。
 
随便传些中外武器图片,并不十分恰当,希望见谅。
 

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见识

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美学教育应该从基础抓起!

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DDD

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     一直以来,我和楼主想法一致,为此还针对国产坦克侧裙板等处的外观设计发帖,实在需要加强工业外形设计,阅兵时看到HQ-12、舰舰导弹的运载车那幼稚的外形,实在无语,和伊朗一个水平,我们出口到巴基斯坦的武器经改进后比国内的漂亮许多,这只是第三世界国家,可悲啊!
      当然,改进还是明显的,军服、迷彩、新舰都有进步、希望军工努力,就算出口赚钱也有个卖相! 总之,再次顶楼主!!!

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引用:以下是中华激进分子在 2009-10-12 10:59:15 发表的:

美学教育应该从基础抓起!

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爱美之心人皆有之

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幸福像死亡一样遥不可及
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引用:以下是春秋无边在 2009-10-12 12:38:23 发表的:

     一直以来,我和楼主想法一致,为此还针对国产坦克侧裙板等处的外观设计发帖,实在需要加强工业外形设计,阅兵时看到HQ-12、舰舰导弹的运载车那幼稚的外形,实在无语,和伊朗一个水平,我们出口到巴基斯坦的武器经改进后比国内的漂亮许多,这只是第三世界国家,可悲啊!
      当然,改进还是明显的,军服、迷彩、新舰都有进步、希望军工努力,就算出口赚钱也有个卖相! 总之,再次顶楼主!!!
只有这样才能让世界相信,我们还是发展中国家……

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天下虽安,忘战必危;故国虽大,好战必亡。
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 阅!!

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法治与德治并不矛盾,我在寻求他们的契合点!
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同感

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支持楼主

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支持楼主

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楼主所言极是

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这是个长期客观存在想说又怕说不清的问题.飞机,军舰,潜艇等,甚至,长征系列火箭及其发射架都存在同样问题.美学在各领域存在共性.产品美学好,客户有购买欲,自己用有信心.是个大问题,想到总是好的.要改进是漫长的!
 
 
 
 

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中国无论那里都要求“美观、大方”。
 
其实就是“老土、落伍”!!!

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理想是远大的,现实是残酷的,手段是卑鄙的。
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社会是现实的,努力才能得到……
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  其实我国现在的民用工业品设计都是新生事物!希望大家都关注发展这一领域,慢慢的军工品也会做好的!!

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所谓美学差距是扯淡
 
应该说在加工工艺上有所欠缺,设计思路不一致。
 
ak47和韩国现代多功能步枪那个漂亮?肯定是韩国货,但是随便找个打仗的问买哪个?肯定是ak。
 
f104美不美?。。。。当时算美的,现在看很不美,而且还是寡妇制造者。。。
 
另外还有造价限制,同样的步枪,咱们的追求便宜追求量,所以部件寿命和打磨抛光等很差,甚至连工艺手枪也仅仅注重外在的景泰蓝壳子,里面的部件仍是3000发标准。。。。而欧美的手枪基本都是万发以上的军标,所以生产出来的东西显得漂亮——加工深度高,成本大。。。
 
举个例子,巴基斯坦展示的步枪的烤蓝比咱们的好,而那个巴基斯坦的厂子还是咱们援助的呢,于是展会回来,一批记者在报纸上哀叹中国制造如何如何“土”。。。隔年就传来巴基斯坦大批量订购中国产步枪装备民兵组织。。。。
 
市场思路不同,和汽车一样,不是说吉利不能生产高端汽车,而是咱们认为,咱们把枪做的再好看再质量好,也无法取得和奔驰一样的市场,所以首先主打低端市场,于是就显得外在美和内在东西差异大。。。
 
咱们浙江按美国军标生产的手枪,质量比92f都好,因为92f标准版是国军标,成本控制严格,对寿命要求低。。。

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可以雇人来刷贴,为何我发个帖就算灌水?奇怪。
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所谓美学差距是扯淡
 
应该说在加工工艺上有所欠缺,设计思路不一致。
 
ak47和韩国现代多功能步枪那个漂亮?肯定是韩国货,但是随便找个打仗的问买哪个?肯定是ak。
 
f104美不美?。。。。当时算美的,现在看很不美,而且还是寡妇制造者。。。
 
另外还有造价限制,同样的步枪,咱们的追求便宜追求量,所以部件寿命和打磨抛光等很差,甚至连工艺手枪也仅仅注重外在的景泰蓝壳子,里面的部件仍是3000发标准。。。。而欧美的手枪基本都是万发以上的军标,所以生产出来的东西显得漂亮——加工深度高,成本大。。。
 
举个例子,巴基斯坦展示的步枪的烤蓝比咱们的好,而那个巴基斯坦的厂子还是咱们援助的呢,于是展会回来,一批记者在报纸上哀叹中国制造如何如何“土”。。。隔年就传来巴基斯坦大批量订购中国产步枪装备民兵组织。。。。
 
市场思路不同,和汽车一样,不是说吉利不能生产高端汽车,而是咱们认为,咱们把枪做的再好看再质量好,也无法取得和奔驰一样的市场,所以首先主打低端市场,于是就显得外在美和内在东西差异大。。。
 
咱们浙江按美国军标生产的手枪,质量比92f都好,因为92f标准版是国军标,成本控制严格,对寿命要求低。。。

您的帖子被zibao于2009-10-14 13:01:27编辑过

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可以雇人来刷贴,为何我发个帖就算灌水?奇怪。
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这次阅兵的武器看上去进步不小!

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引用:以下是zibao在 2009-10-14 13:01:11 发表的:

所谓美学差距是扯淡
 
应该说在加工工艺上有所欠缺,设计思路不一致。
 
ak47和韩国现代多功能步枪那个漂亮?肯定是韩国货,但是随便找个打仗的问买哪个?肯定是ak。
 
f104美不美?。。。。当时算美的,现在看很不美,而且还是寡妇制造者。。。
 
另外还有造价限制,同样的步枪,咱们的追求便宜追求量,所以部件寿命和打磨抛光等很差,甚至连工艺手枪也仅仅注重外在的景泰蓝壳子,里面的部件仍是3000发标准。。。。而欧美的手枪基本都是万发以上的军标,所以生产出来的东西显得漂亮——加工深度高,成本大。。。
 
举个例子,巴基斯坦展示的步枪的烤蓝比咱们的好,而那个巴基斯坦的厂子还是咱们援助的呢,于是展会回来,一批记者在报纸上哀叹中国制造如何如何“土”。。。隔年就传来巴基斯坦大批量订购中国产步枪装备民兵组织。。。。
 
市场思路不同,和汽车一样,不是说吉利不能生产高端汽车,而是咱们认为,咱们把枪做的再好看再质量好,也无法取得和奔驰一样的市场,所以首先主打低端市场,于是就显得外在美和内在东西差异大。。。
 
咱们浙江按美国军标生产的手枪,质量比92f都好,因为92f标准版是国军标,成本控制严格,对寿命要求低。。。
工艺和成本限制只是影响美观的其中几个方面而已,美观还包括比例、造型、色彩搭配等等,比如锐角就比圆弧更加体现刚猛,比如画家就比一般人画的漂亮一个道理,
看看哪个更漂亮呢?
 
 

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 工业品设计不讲究造型,是我国传统,不光是军工。

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天马行空
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引用:以下是春秋无边在 2009-10-14 15:56:11 发表的:

引用:以下是zibao在 2009-10-14 13:01:11 发表的:

所谓美学差距是扯淡
 
应该说在加工工艺上有所欠缺,设计思路不一致。
 
ak47和韩国现代多功能步枪那个漂亮?肯定是韩国货,但是随便找个打仗的问买哪个?肯定是ak。
 
f104美不美?。。。。当时算美的,现在看很不美,而且还是寡妇制造者。。。
 
另外还有造价限制,同样的步枪,咱们的追求便宜追求量,所以部件寿命和打磨抛光等很差,甚至连工艺手枪也仅仅注重外在的景泰蓝壳子,里面的部件仍是3000发标准。。。。而欧美的手枪基本都是万发以上的军标,所以生产出来的东西显得漂亮——加工深度高,成本大。。。
 
举个例子,巴基斯坦展示的步枪的烤蓝比咱们的好,而那个巴基斯坦的厂子还是咱们援助的呢,于是展会回来,一批记者在报纸上哀叹中国制造如何如何“土”。。。隔年就传来巴基斯坦大批量订购中国产步枪装备民兵组织。。。。
 
市场思路不同,和汽车一样,不是说吉利不能生产高端汽车,而是咱们认为,咱们把枪做的再好看再质量好,也无法取得和奔驰一样的市场,所以首先主打低端市场,于是就显得外在美和内在东西差异大。。。
 
咱们浙江按美国军标生产的手枪,质量比92f都好,因为92f标准版是国军标,成本控制严格,对寿命要求低。。。
工艺和成本限制只是影响美观的其中几个方面而已,美观还包括比例、造型、色彩搭配等等,比如锐角就比圆弧更加体现刚猛,比如画家就比一般人画的漂亮一个道理,
看看哪个更漂亮呢?
 
 
本来没想深谈
就再说两句
 
1个是历史传统:多快好省,能用就行,,,忽视人机工程等等,现在有所改观
2个是市场定位,吉利的跑车+——美人豹,美么?,中华的小跑车——美么?。。。你说美,市场不接受,大家脑子里面对高端或有个固定的认识——价格和品牌,是奢侈品,,,咱们的军工也是这个思路,导弹是高附加值的我赚钱,枪械是低附加值的(对于咱们来说是),所以走批量,好用就行了,一走就是最少几千上万的,美观啥用?
3个是思维意识,就拿我上面举的景泰蓝的64-77式出口工艺手枪来说,看外表老外爱不释手(就是一个礼品枪,主打市场是我国的军事礼品和对外的民间爱好者收藏家),但是拆开一看,加工能力差,毛刺多等等。。。为何?咱们80年代根本就没有“枪械爱好者”这个概念,厂方以当时中国人的思维认识,买这种高级工艺品手枪的人谁舍得打?肯定是修个玻璃柜子供着。他们的思维意识还停留在50年代东欧国家送给我军方高级领导镀金手枪,回国后交国家馆藏的概念上,认为工艺品枪就是一个展品。。恰恰相反,欧美枪械爱好者要买他首先因为他是一把“中国血统的——枪”,而不是因为它的景泰蓝多么好看,否则人家直接买景泰蓝的花瓶了。。。所以这款景泰蓝手枪被国家收藏家诟病很久。。。。想想,不精致,样子货的名头。。
 
咱们手枪的国军标寿命很低,和我军的装备、训练体制有关。。老外的军标枪寿命长,所以成本高,精细度高。。
 
咱们的狙击枪很少有高精的,就是考虑——列装成本。。去年好像才有所突破,见到了所谓实验性的高精度狙击露面。。
 
市场意识和传统思维,我国的武器美观性短期内不会根本改变。。不过飞机、军舰等高价物品会好得多。。卡车也是,升级换代了,通用化模块化了,美观性就解决了不少。。至于枪,,,,一个大批量的东东,,一个低利润的东东,,,咱们的军工厂一直没有很好的投入。。
你照片里面的枪械,如果表面处理好一些,美观度会更好,但是厂方不会把一只用于打靶的试验枪支送去花大价钱修饰的。

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我只不过是一个中国人
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再引用zibao老兄的帖子太长了,呵呵!
      你指出的几点都有道理,主要还是循序渐进的问题,从穷人到小康,从落后到先进,从中山装到休闲装的过程,吉利的美人豹现在连吉利也看不上了,但是我要说的是军工的思路要跟上时代,不能再停留在从前简单好用就行的老观念里,也包括部分网友。威武而漂亮的外观也是一种战斗力,他体现了设计师的水平、知识、阅历和国家的工业实力,就算军盲也能分辨哪个更漂亮吧,何况出口推销!
      我举例:“猛士”仿悍马,连外观都不会改,骗人都不会;99A2最新款坦克的侧裙板和59有多大区别;HQ-9仿S-300,连发射筒都一样,想让毛子说不仿都不行。改外观其实是最简单的,也省的别人说仿冒,可我们的军工~~~~~
      不过,我相信以现在的发展速度,再有十年,中国特色(包括外观)的军工体系就会成型,你想,一个住洋房穿名牌见多识广的设计师会瞧得上土鳖货吗,这就是韩国的军工技术不如我们,但外观比我们漂亮的原因,是整个社会发达程度的体现,人们欣赏水平的体现,一个穿中山装、住筒子楼、一辈子呆在厂里的设计师,你让他设计漂亮的外观不是难为他吗?当然我的信心就来自于他们的生活水平正在改变,他们的眼界越来越宽,新一代的设计师更是见多识广,所以希望很大!!!

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顶起!

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顶起!

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题目很大,但啥都没有!

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