回复 刷新 上页 下页
跳转到
楼主

张雄文:林彪VS粟裕:中共两员虎将辉煌战史对照

林彪VS粟裕:中共两员虎将辉煌战史对照 http://book.sina.com.cn 2008年04月21日 19:28 新浪读书 文章摘自《无冕元帅:一个真实的粟裕》 人民出版社作者:张雄文    “五虎上将”,各有千秋。毛泽东为何青睐粟裕、林彪?   抗美援朝,是人民解放军建军以来面临的最具有挑战性,同时也是最艰险、最没有把握的一次大兵团现代化战争。带兵到国门之外作战,并且主要对手是头号军事强国美国,加上南朝鲜军及英、法、加、印等国组成的“联合国部队”,这对于毛泽东麾下的战将来说,都是一个新课题。《孙子兵法·始计第一》中说:“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也。”早在抗日战争时期,毛泽东也指出:“两军对敌的一切问题依靠战争去解决,中国的存亡系于战争的胜负。”因而,毛泽东选择入朝部队最高指挥员是十分慎重的,为此,将东北边防军司令员的位置空缺,等了粟裕近三个月,林彪近一个月的时间。   毛泽东和军委为何最初选择粟裕、林彪担任入朝部队最高指挥员?   显然,因为没有与美军作战而且是大兵团作战的先例,毛泽东只能从最接近现代化战争的解放战争中,解放军诸将领对付美械装备的国民党军的作战经历,来确定最高指挥人选。从1955年授衔的将帅来看,朱德、叶剑英是总部领导人,没有直接指挥大兵团作战的经历,且朱德当时已近65岁,年龄显然偏大;贺龙在解放战争中主要负责西北军区的后勤工作,1949年11月建国一个月后,才指挥一野18兵团配合二野行动,从陕西进军入四川;罗荣桓、聂荣臻擅长的是政治工作;陈毅的特长也在政治,虽然担任第三野战军(华东野战军)司令员,但中共中央于1946年10月即明令:“战役指挥交粟裕负责”,并且长期由副司令员粟裕代理司令员或者实际主持野司工作。1950年9月,陈毅在北京出席中共中央召开的各大军区负责人会议,商量出兵朝鲜的问题时,他对毛泽东说:我如今虽担负地方工作,但只要前线需要,一声令下我马上可以穿上军装去朝鲜作战!陈毅明确支持出兵的态度令毛泽东欣赏,但他的主动“投笔请缨”始终没有被考虑。如此,野战军级的军事主官只有从彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕、徐向前中间选择了。   首先,从兵员数量来看,上述五位将领中,以粟裕、林彪直接指挥的野战军人数最多。解放战争中,解放军共有五大野战军。第一野战军(西北野战军)司令员彭德怀虽然兼任解放军副总司令,但实际直接指挥的西北野战军,1947年8月成立时仅4.5万人,三个月后,部队增加到7.5万人。1949年2月西野正式整编为第一野战军时,部队为l5.5万人。1949年6月,军委命令直属军委的华北军区野战军18兵团、19兵团归第一野战军建制,总兵力才达到34.4万人。   第二野战军司令员(中原野战军)刘伯承,从1946年6月中旬起指挥晋冀鲁豫野战军5个纵队,连同地方部队共有27万人。但1947年8月挺进中原后,指挥的中原野战军只有7个纵队12万人,并率部参加了淮海战役。1949年2月,中原野战军正式整编为第二野战军时,刘伯承指挥所部辖三个兵团共28万余人。   第三野战军(华东野战军)负责战役指挥的副司令员、代司令员粟裕,1947年1月即指挥华东野战军10个纵队及1个特种兵纵队约27.5万余人(不含军区部队)。1948年8月指挥华东野战军攻打济南时已为15个纵队达32万余人(不含军区部队)。1948年11月的淮海战役中,粟裕指挥所部42万人,战后,野战军达到55.1万人。1949年2月,正式改编为第三野战军时,部队辖四个兵团约为58万余人(不含军区部队)。至1949年12月,第三野战军发展到82.5万余人(不含军区部队)。在1950年准备攻台战役时,粟裕直接指挥的最大兵力近65万人。 第四野战军(东北野战军)司令员林彪1945年12月底即指挥东北民主联军部队27万人(含军区部队),1947年12月,指挥野战军9个纵队、11个炮兵团、1个战车团共42万人。1948年8月,林彪指挥东北野战军四个兵团70余万人(不含军区部队)。1950年1月,又指挥中南军区暨第四野战军部队150万人(含军区部队)。   晋冀鲁豫军区副司令员徐向前解放战争前期一直因病在休养,1948年5月任华北军区副司令员并兼任华北军区野战军一兵团司令员(后改称18兵团)后,才直接指挥兵团所属三个纵队(军)作战。1949年3月至4月,他短期间内指挥第18、19、20三个兵团及1个炮兵师共25万人攻克阎锡山的老巢太原城(3月底,因病由彭德怀代替指挥)。   可以说,号称毛泽东“五虎上将”的彭德怀、刘伯承、粟裕、林彪、徐向前五人中,粟裕、林彪指挥大兵团作战的时间更为长久一些。彭德怀、刘伯承两人在战争尾期指挥过大兵团作战,但兵员数量显然低于50万人的规模。徐向前在红军时期曾经指挥8万余人的红四方面军,成为同期直接指挥最多兵员作战的将领,但解放战争中的指挥规模则远远低于其他四人。在五人中,粟裕被军委评价为“尤其善于组织大兵团作战”。   显然,指挥中小部队作战与指挥50万以上的大兵团作战是截然不同的,在作战形式、指挥、通讯、后勤、运输、情报等各方面都有极大的区别。指挥大兵团作战经验越丰富,打起仗来才越得心应手。众所周知,让一个优秀的县长直接担任省长,就很难当好,因为经验的积累要有一个循序渐进的过程。从历史上的先例看,林彪1938年6月因伤到苏联治疗后,有近6年的时间离开一线部队。1945年10月直接去东北担任东北人民自治军总司令,从原来指挥八路军115师1.5万人,突然指挥11万余人(到12月底,部队扩大为27万人),因此战争初期林彪的战役指挥明显生疏。《第四野战军征战纪实》说:“后来有人抱怨:林总吃了几年洋面包,连仗都不会打了。抗日战争时期,林彪只有半年的作战经历,而民主联军大多数将领都有整整8年的实战经验。要想让那些身经百战的名将们折服,林彪还需要走很长一段路。”在1946年的四平保卫战中,据民主联军总部于1947年2月给中共中央及军委的总结报告中说:“我军伤亡总数在八千以上,而且都是一些老骨干。……四平保卫战,我军受到相当大的元气的损失,许多主力部队失去战斗力,黄克诚部三师之七旅,原为井冈山之老部队,四平撤退后只剩三千余人,失去战斗力;万毅之三师原有一万两千人,经四平战斗伤亡及撤退中被追击溃散逃亡只剩四五千人,失去战斗力;一师梁兴初部剩五千人还保持有战斗力,二师罗华生部还保持有战斗力;邓华部保一旅损失相当重;其次八旅、十旅、杨国夫部七师也都弄得疲惫不堪和不少损失。部队中发生悲观情绪,要求到后方休养,离主力去做地方工作。”到1946年的初夏,东北民主联军自四平、长春失守以后,一路退守到第二松花江以北,力保以哈尔滨为中心的北满地区。东北民主联军副政委罗荣桓描述四平撤退以来的被动局面时说:“这个仗,打得真被动。我们一个劲地撤,敌人在屁股后一个劲地追,像拖了根尾巴。”东北的这一状况,显然与从未离开过一线部队的粟裕同年7至8月在华中七战七捷的战果迥异。此次与美军交战,关系到国家生死存亡,毛泽东和军委在条件允许下(粟裕、林彪无病),不大可能让其他现代条件下大兵团作战的生手去朝鲜重新开始熟悉的过程。 但是毛泽东首先选择粟裕,除考虑上述因素之外,更主要的还是考虑到粟裕在解放战争中的军事表现更为独特一些。   林彪于1946年11月指挥新开岭战役,取得东北民主联军第一次歼灭国民党军一个师(相当于关内的旅)的重大胜利,歼灭第25师6200余人,而此前两个月,粟裕率华中野战军已进行七战七捷,歼灭国民党军53000余人,约相当于9个25师。1个月后,粟裕则指挥宿北战役一战全歼国民党军3个旅,相当于3个25师。   1947年1月,林彪指挥东北民主联军(总兵力36万人)12个师,进行“一下江南”作战,共歼灭国民党军5000人,同一时间,粟裕指挥华东野战军(总兵力约27.5万人)约8个师进行鲁南战役,全歼国民党军2个整编师和一个快速纵队共5.3万余人。毛泽东于1947年1月11日致电林彪等,要求他平均每个月歼灭国民党军1个师,电报称:“平均每月歼敌1个师(相当于关内的旅),一年歼敌12个师以上,就可使自己转入有利地位。”而约5个月前,毛泽东已经在要求仅指挥华中野战军3万人马的粟裕一个月内歼灭敌人二三个旅了。他于1946年8月15日致电粟裕等:“如你们能在今后一个月内再打二三个胜仗,继续歼敌二三个旅,则对整个局势助益极大。”而且,粟裕的这个任务早在七战七捷中即超额完成了。   林彪指挥东北民主联军于1947年5月至7月发起夏季攻势,历时50天,歼灭国民党正规军4个师,连同非正规军共约8万余人。而三个月前,粟裕指挥华东野战军于1947年2月20日至23日,历时仅三天,即在莱芜战役中歼灭国民党军主力5.6万余人。1947年5月13日至16日,又用三天时间进行孟良崮战役,歼灭蒋介石“五大主力”之首整编74师3.26万人。此两役合计时间为6天,共歼灭国民党军8.8万余人。   解放战争第一年,林彪指挥东北民主联军共歼灭国民党军17.5万人,而华东战区歼灭国民党军高达43.4万人。   1948年春,由于东北野战军副政委罗荣桓组建二线兵团,将新兵源源不断地送往前线,东北民主联军总兵力达到100多万人,其中野战军70多万人,而东北国民党军为50万人,被分割在长春、沈阳、锦州三个互不相连的地区内,解放军在兵员数量上已占绝对优势。3月上旬,林彪指挥部队将长春10万国民党军围困起来,守军内无粮草,外无援兵,士气低落。4月中旬,林彪在哈尔滨主持东北局会议,讨论今后作战问题。并于4月18日将结果报告毛泽东等,认为“对作战的根本意见”是打长春,计划从5月中旬开始,采取攻城打援手段,进行长春战役,先扫清长春外围之敌,“进行攻城作业和各种攻城准备”,“极力吸引沈阳敌人北上增援。如敌增援,则主力南下,在四平附近野战中展开大规模的反击,歼灭敌人;如敌不增援,则我军即对长春发动全面总攻,计划在十天半月左右的时间内全部结束战斗。”   但东北野战军于5月外围战失利后,林彪认为,长春守军的战斗力和防御攻势,都比原来估计的要强,夺取条件还不成熟。因此于5月29日致电军委:“我们建议改变硬攻长春的决心。”6月5日,未等军委回电,他又提出东北野战军三个行动方案,认为目前即正式进攻长春,“成功的可能较少,不成功的可能则较多”,最可行的是“对长春采取较长的围城打援然后攻城的办法。时间准备两个月到四个月。……这一行动除多费去几个月的时间以外,没有其他坏处,但能有把握的歼灭敌人和拿下长春”。毛泽东于6月7日复电基本同意林彪的方案,并要求“精心组织这次战役”。  但到9月12日,长春被围困了半年后依然没有攻下来。出现了东北野战军70余万大军被10万国民党军牵制于长春地区,同守军对峙的僵局,攻撤两难。蒋介石用一座孤城“钳制共军大批主力南下”的企图竟得以实现。   此一阶段,关内各战场上的野战军在处于兵力劣势情况下,频频主动反击国民党军。粟裕向军委建议集中主力在江北打大歼灭战。在敌强我弱的情况下,率华东野战军10万余人于1948年6月至7月发起豫东战役,歼灭国民党军近10万人,改变了中原战局。林彪闻讯后,说:“取胜把握至多五成,在这么困难的条件下,打了这么大的胜仗,不简单。”9月,粟裕又率华东野战军全军32万人发起济南战役,攻克国民党重兵把守、坚固设防的山东省会济南城,歼灭国民党军10.4万人。蒋介石对美国人说,“过去不惜任何牺牲以坚守坚固据点或主要城市的老战略必须改变”。济南战役以前,美国舆论界说,“共产党的军事力量尚未达到夺取国民党任何一个防守较强的城市中心的程度”。现在,他们说:“自今而后,共产党要到何处,就到何处,要攻何城,就攻何城,再没有什么阻挡了。”   直至1948年10月19日,弹尽粮绝、突围无望的长春守军才被迫投诚。至此,孤城长春在重重包围下坚守了7个月。   最能让毛泽东下决心首选粟裕的原因,还在于林粟二人分别在辽沈战役和淮海战役决战中的表现。   辽沈战役中,林彪指挥东北野战军以70余万对国民党军55万,在兵力上占绝对优势,歼灭国民党军47.2万人。从战役的设想到战役的实施,毛泽东一开始即盯着锦州,以关住东北的陆上大门,将东北国民党军就地歼灭。而林彪对锦州这个战局关键的认识是比较滞后的。早在1948年7月30日,毛泽东即电示林彪攻占锦州,电报说:“关于你们新的作战计划,我们觉得你们应当首先考虑对锦州、唐山作战,只要有可能就应攻取锦州、唐山。”一个月后,毛泽东又指示林彪确立两个“决心”,即“确立攻占锦(州)、榆(关)(山海关)、唐(山)三点并全部控制该线的决心”,“确立打你们前所未有的大歼灭战的决心”。林彪则在攻打锦州还是攻打长春问题上多次犹豫、反复,毛泽东于10月3日连发两份措辞严厉的电报予以批评,其中17时电称:“在五个月前(即四、五月间),长春之敌本来好打,你们不敢打;在两个月前(即七月间),长春之敌同样好打,你们又不敢打。现在攻锦部署业已完毕,锦西、滦县线之第八第九两军亦已调走,你们却因新五军从山海关、九十五师从天津调至葫芦岛一项并不很大的敌情变化,又不敢打锦州,又想回去打长春,我们认为这是很不妥当的。”10月4日,毛泽东又致电林彪:“你们决定以4纵和11纵全部及热河两个独立师对付锦西、葫芦岛方面之敌,以1、2、3、7、8、9共六个纵队攻锦州,以5、6、10、12共四个纵队对付沈阳援锦之敌,以九个独立师对付长春之敌,这是完全正确的。你们这样做,方才算是把作战重点放在锦州、锦西方面,纠正了过去长时间内南北平分兵力没有重点的错误(回头打长春那更是绝大的错误想法,因为你们很快就放弃了此项想法,故在事实上未生影响)。我们过去一个月中曾有多次电报叫你们如此做,你们到现在才想通这一重要点,不是平分兵力,而是以主力放在两锦方面。虽然在时间上应当一开始就如此做,从你们部队开始行动起到今天差不多已有一个月之久,你们才把攻击重点问题弄清楚,重新增加两个纵队到两锦方面去,可能对于作战要受一些影响(是否有影响及影响之大小,要看作战结果如何才能定),但是平分兵力的错误算是纠正了。从这件事你们应取得两个教训:第一个教训是,你们的指挥所应先于部队移动到达所欲攻击的方向去(这一点我们在很早就向你们指出了),由于你们没有这样做,致使你们的眼光长期受到限制;第二个教训是,在通常的情况下必须集中主力攻击一点,而不要平分兵力。”此后,林彪才率军于10月5日至15日攻克锦州。东北野战军副政委陈云在1983年8月9日的一次谈话中指出:“如果按照林彪的打法,主力围困长春不得南下,以后占领了义县又不打锦州,而要回师长春,那就不会有辽沈战役,东北的胜利就不可能来得这么大,这么快。” 辽沈战役后期,毛泽东一再强调要求林彪控制营口,但林彪被杜聿明的“声东击西”之计所迷惑,没有及时控制该地,使国民党军撤走了万余人,显得美中不足,令毛泽东感到遗憾。   营口位于辽河口,是廖耀湘兵团和沈阳国民党军从海上撤退的唯一港口。攻克锦州,封死了国民党军从陆上逃走的可能,而海上大门还没有关上,国民党军有可能抢占先机,占领营口,掩护其大军从海上顺利退走,使毛泽东封闭蒋军于东北予以全歼的战略计划落空。因此,早在锦州攻克后第三天,毛泽东即告诉林彪:“我们所担心的是沈敌从营口撤退,向华中增援。”“提议在日内长春解决后……攻长各纵及几个独立师应迅速全部南下,位于沈阳、营口之间……并须以一个纵队控制营口,构筑坚守阵地,阻绝海上与陆地的联系。”10月19日16时,毛泽东又指示:“你们仍应考虑部署有力兵团于营口有其西北与东北地区,以免在蒋、卫采取从营口撤退时,你们措手不及。”“此点望你们充分注意。”“蒋介石在天津集中五万吨的船只,准备从营口撤兵的情报是相当确实的。”以后,毛泽东又三番五次要求林彪及时控制营口。   在这个节骨眼上,林彪却走了一步错棋。10月20日,林彪曾命令独立2师抢占营口,10月22日,因廖耀湘兵团没有向营口退却,又传来国民党52军已西进的不确实的消息,林彪认为独2师已没有去营口的必要,于是令其即速回至新立屯和半拉门之间,参加围歼廖兵团的决战。辽阳国民党52军即于24日乘虚占领营口,控制了由海上南逃的通道。   毛泽东再次发了脾气。上次发火是为打锦州,关闭陆上大门。这次发火是为控制营口,关闭海上大门。10月25日,毛泽东严厉批评林彪:“你们事先完全不估计到敌人以营口为退路之一,在我们数电指出后,又根据五十二军西进的不确切消息,忽视对营口的控制,致使五十二军部队于二十四日占领营口,是一个不小的失着。”毛泽东仍然担心国民党军全部从海上逃走。“如果敌人结集一起从打虎山向东,正面无重兵堵击,不能收夹击之效,则敌有全部或大部跑到营口的可能。”毛泽东要求各独立师迅速兼程南进,收复营口等地。在此情况下,林彪于11月2日令9纵与7、8纵各一部对营口发起攻击,歼灭国民党军52军一个师,该军军部率一个师乘船逃走。   而淮海战役,是歼灭国民党军最多的大决战,共歼灭国民党军55.6万人,实现了粟裕提出的“歼敌主力于长江以北”的全局性战略目的。其中粟裕直接指挥华东野战军歼灭蒋军44.3万。而当时华东野战军总兵力不足36万人,正好是东北野战军的一半。粟裕提出淮海战役的建议后,在“小淮海”发展到战略决战“大淮海”的过程中,他又不断提出了关键性建议,使淮海战役发展为南线战略大决战。在包围杜聿明集团之前,粟裕在军委根据情报命令其将重点放在东南方向的情况下,识破杜聿明“声东击西”之计,准确预测其将向西南方向逃跑,并最终将杜聿明集团予以包围歼灭。   显然,粟裕在敌强我弱的淮海战役中表现出来的战略战役两方面的果敢、坚毅、智慧是极其优秀的。毛泽东极为渴望像淮海战役歼灭国民党军那样,全歼美军几个整师,因此首先任命粟裕为东北边防军司令员,准备让其率军与美军作战也就顺理成章了。   从粟裕1950年11月抱病在华东军区高级干部会议所作《主次战场与现代化战争》的讲话来看,他关于抗美援朝中的主战场与次战场、突击方向与牵制方向、持久战与速决战等军事战略上的见解,是十分先进与精辟的。如果历史给了粟裕挂帅的机会,对中美双方的影响无疑将更大。   有意思的是,粟裕因病没有成为志愿军司令员统率部队出征朝鲜,后来却成为下达志愿军撤军朝鲜命令的签署人。1958年3月10日,时任解放军总参谋长的粟裕根据毛泽东的部署下达命令,中国人民志愿军开始分批撤离朝鲜。   摘自《无冕元帅:一个真实的粟裕》作者:张雄文 出版社:人民出版社   >>更多精彩请点击进入书摘频道   (编辑 木木)
更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:809
张雄文有一句话说对了:让一个优秀的县长直接担任省长,就很难当好... 粟指挥三野都别别扭扭,别说朝鲜战场上的一二三四野人马了,谁把他放在眼里啊 老首长陈帅尚能“投笔请缨”,“尤其善于组织大兵团作战”的老部下却抱病退缩,这里的奥妙不说也罢... 县长就是县长,怎不让毛失望?
更多作品级别:中尉等级10等级10等级10等级10积分:5940
阅,历史没有假如

个人签名:

-位卑未敢忘忧国-
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:139
张雄文真是很奇怪啊!你宣传粟裕大将,尽可把粟裕大将的思想、作风、战略战术、战果展示出来就行了,为什么非要与林总比呀?其实这样比正好从另一个方面告诉了人们,在你的心目中或者潜意识中,林总是最优秀的。只有把林总比下去了,粟大将才能成为军中第一人。如此看来你仍任重道远啊。 请教你一个问题:从朝鲜前线回京汇报工作或即将去朝鲜前线的一些高级将领,有很多人拜访了林总,你能说一说有哪些将领去拜访过粟大将吗?
更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:856
者:大明英烈 发表于:2008-05-26 04:11:45[到顶部] [回复] [编辑] [删除]级别:中尉 积分:5940 阅,历史没有假如 ===================== 历史没有假如.
更多作品级别:二级士官等级4积分:496
阅.
更多作品级别:列兵等级1积分:11
林彪在缔造共和国的历史中所建立的战功无人能比,现在很多人否定了那段历史,也否定了他的贡献,那是因为他后来犯的错误,但我们应该用公正的态度来看待林彪的功过是非.如果单以战功评价,我心目中,最合格的元帅是林彪,刘伯承,粟裕,但是10大元帅的评选还考虑到了,缔造共和过军队的贡献和其他的因素,这才有了后来的10大元帅.总之,粟裕绝对无愧于10大将之首的荣誉
更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:201
应该尊重历史。帅与将本身就不是一个档次。没有可比性。帅之为帅,是因其战略、战术眼光和能力、统率和指挥能力、对部队的培养能力、战争应变能力、谋略、心理等等各方面都是将不能比的。写这样文章的人,就是一个缺乏政治头脑和没有清醒认识的愚人。你这样写,不是全面否定了我国第一次评定将帅的合理性、合法性和公正行了吗?真是蠢到了家!
更多作品级别:驿丞等级2等级2积分:80
引用:以下是ygc88在 2008-05-27 08:52:02 发表的:
应该尊重历史。帅与将本身就不是一个档次。没有可比性。帅之为帅,是因其战略、战术眼光和能力、统率和指挥能力、对部队的培养能力、战争应变能力、谋略、心理等等各方面都是将不能比的。写这样文章的人,就是一个缺乏政治头脑和没有清醒认识的愚人。你这样写,不是全面否定了我国第一次评定将帅的合理性、合法性和公正行了吗?真是蠢到了家!
楼上的,你说的那些方面是将与帅的差距,我承认是事实。但是要这样说粟就不对了,粟在那些方面不比林差,甚至还出色一点!粟之所以没成为帅,是他的资历以及老毛当时政治的需要,不过宁为将首,不为帅尾!粟的能力绝对是帅级别的!
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:135
不能做对比,中国的江山不是哪一个人能打下来的,是集体的智慧,是毛泽东思想。
更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:201
楼上的,你说的那些方面是将与帅的差距,我承认是事实。但是要这样说粟就不对了,粟在那些方面不比林差,甚至还出色一点!粟之所以没成为帅,是他的资历以及老毛当时政治的需要,不过宁为将首,不为帅尾!粟的能力绝对是帅级别的! 上面的仁兄说是在评价粟大将那就错了。这里没有对任何个人进行评价。只是说明一个级别差异。在差异中也有个别地方胜出的,但是,评定将帅是评定一个将帅的综合素质和能力。
更多作品级别:列兵等级1积分:12
栗裕那么高的军事才能, 为共和国的建立立下汗马功劳,但是没有被评为元帅,只能说栗裕是政治的牺牲品,因为评元帅考虑的多方面的因素,在一定程度上也是在搞平衡,不是单纯的"论功行赏",这也是中国人的民族特性所决定,为之奈何.
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:69
张雄文不过用贬低其他开国元勋而抬高粟裕的手段而已,其实是弄巧成拙,越抹越黑,最后只能把粟裕越搞搞臭!!!!
更多作品级别:列兵等级1积分:10
粟裕指挥的金门战役,许世友指挥的长山列岛战役,与林总指挥的海南岛战役,都是战争史上的杰 作!!!!!! 楼主好好学一下吧,别再蒙人了啊!!
更多作品级别:列兵等级1积分:10
我不知道是什么原因,近来总有人为粟裕没有评上元帅报不平,总是在宣传粟裕的战功如何如何,而且总是和林彪比,为什不和其它的元帅比呢????,10大元帅前1、2名是朱德、彭德怀,楼主是不敢拿粟裕和他们比的,大家都知道林彪的排名10大元帅第3名,说林彪形大汉不如粟裕,自其它的7位元帅都不如粟裕了。不知楼主的用心是什么????难道毛泽东、周恩来、朱德等人就是一个缺乏政治头脑和没有清醒认识的愚人。你这样写,不是全面否定了我国第一次评定将帅的合理性、合法性和公正行了吗?真是蠢到了家!
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:134
要知道组建东北民主联军(四野)时从内地派的大批部队支援林彪的!粟裕的部下也去了很多(新四军)难道你们都不知道吗!林的部队是以多击少!而粟的部队是以少击多!连美国的军事家都惊讶淮海战役的胜利是解放军以少消灭国民党的大批军队的!。这你们清白了吗!。还要我说吗!。
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:134
难到林彪没有败仗吗?四平仗是不是败仗!林彪还有些怕陈明仁(湖南起义将领)。粟裕敢向毛主席提建议;要把国民党的军队主力放在长江以北来消灭!毛主席同意了他的建议!才有淮海战役的胜利!。
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:135
还有林彪部队在湖南追击白崇喜的战斗中也打了败仗的!中了埋伏也有很大伤亡!。
更多作品级别:列兵等级1积分:10
请问张雄文,何谓“无冕元帅”?“有冕元帅”是要被杀头的!
更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:826
当之无愧的无冕元帅,尽管你军事才能杰出,但你经常越级报告,经常"斗胆直陈",关键时候用一用可以,用多了,人家还以为你一个下属在指挥上级呢,哪个上级能忍受?
更多作品级别:五级士官等级7等级7等级7等级7积分:1494
中国人,人倒众人推,第三元帅不是偷来的,是打出来的,粟怎能和林比?楼主说原先粟是首选入朝人选,真实性较大,故任他为东北最高军事首长,可他比林聪明,突然大病.以至后来..............
更多作品级别:列兵等级1积分:29
林彪在缔造共和国的历史中所建立的战功无人能比,现在很多人否定了那段历史,也否定了他的贡献,那是因为他后来犯的错误,但我们应该用公正的态度来看待林彪的功过是非.如果单以战功评价,我心目中,最合格的元帅是林彪,刘伯承,粟裕,但是10大元帅的评选还考虑到了,缔造共和过军队的贡献和其他的因素,这才有了后来的10大元帅.总之,粟裕绝对无愧于10大将之首的荣誉 呵呵 彭老总就凭抗美援朝的勇气智慧胆略~就称得上中华 第一帅~~~朔造了 我们民族无惧无畏的刚强 性格~~抗美援朝是中华民族的立国 立军 立魂 立威 之战~~向那些在抗美援朝所有战士 的英灵 ~~~致敬~~~~
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:100
这种对比只能说是楼主对中国革命史以及中国人民解放军军史的无知!林彪元帅对中国人民解放军的创建和发展所起的作用,是粟裕大将无法比拟的。无论是红军时期、抗战时期还是解放战争时期,林总都是第一个吃螃蟹的人,而粟裕大将此时还不知在哪?单从解放战争来说,要不是林总已经在东北得手,哪来的淮海战役!不能因为一个淮海战役,就把粟裕大将提拔到元帅的高度,林总还指挥了辽沈与平京两大战役呢!并且指挥四野从东北一直打到海南岛。 拿粟裕大将与林总比的人是只会拍马屁的猪,睁着眼睛说瞎话!
更多作品级别:列兵等级1积分:26
你们说的都不对!彭大将军才是我军第一悍将!彭、林、粟指挥作战多年,作战艺术都早已入化.在朝鲜那样的战场,比的已不是指挥能力,而是勇气!这才是关键,彭大将军更胜一筹!!
更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:208
有什么好争的,当初毛泽东要给粟裕元帅,他自己喜欢当第一大将,要是我我也喜欢当第一大将。粟裕抱病是真的,原因是国度劳累,和频繁换岗位,连毛泽东自己都不知道应当如何把粟裕放到一个位置上,总参嘛兵权过重,让一些老资格的革命家觉得难以自容,要知道军令是总参最后下的。其他的岗位嘛觉得对不起他的赫赫战功,所以只好调来调去,调去策划攻台,刚要成熟,突然全部放下又去打东北,累倒眼珠的转不动正常,我有时上网几天眼珠转不动而且头都转不了,怕光。至于林彪其实也是一名虎将,共军当中数他两杀人最多,这点应该没人有意义了。
更多作品级别:土目等级1积分:12
。《第四野战军征战纪实》说:“后来有人抱怨:林总吃了几年洋面包,连仗都不会打了。抗日战争时期,林彪只有半年的作战经历,而民主联军大多数将领都有整整8年的实战经验。要想让那些身经百战的名将们折服,林彪还需要走很长一段路。” -------------- 林彪的威信就这样?
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:111
粟大将的战绩,读之令人神往!
更多作品级别:土目等级1积分:14
楼主实事求是,顶共和国无冕元帅!
更多作品级别:土目等级1积分:22
楼主好文章,百看不厌!支持无冕元帅!
更多作品级别:列兵等级1积分:10
看了张雄文先生的文章.也看了各位朋友的评论.感觉大家的架势都是表达各自之见.热情和情绪都很高.我有感而发,也来凑凑热闹说几句.一家之言,仅供参考.说得不好的地方请各位包涵.相信有理不在声高.真理自在人心.大家可能都是军事爱好者.当然我也是个军迷.能在这个平台和大家畅谈军事真是件快乐的事情.就张先生说的栗裕和林彪应该是中国打仗打得最好几位战将之一.我比较赞成这样一个提法.就张先生文章的意思有刻意贬低林彪抬高栗裕之能.我不赞成这个观点.我们况且就不谈红军时期和抗日时期林彪的战绩.就拿张先生说的淮海战役谈栗裕吧.淮海战役是解放战争的3大战役最后打的一个战役.如果没有林彪前面打的辽沈战役和平津战役的胜利和战略上的铺垫.(就当时解放战争的辽沈战役是国共争天下的战略一役,毛主席当年为什么要把林彪派去东北,没有派其他人选去东北呢!可见林彪在毛主席心目中的位置.也更加说明毛主席能得天下的军事和政治谋略有多高)没有林彪打的辽沈战役和平津战役的胜利,没有地理位置的战略夹围之势.栗裕能在淮海战役中以少胜多吗?.敢放开手脚去指挥打针吗?就淮海战役单个战役是打得最漂亮的一个战役.单就3大战役的战略价值,那它就不能和辽沈战役和平津战役比了.朋友们.至此我不必多说,你就应该认识到栗裕和林彪指挥的层次了.打仗不一定总是比的打死人多就说明这个将领水平就高.如果你打的都是战略之战,那就说明这个指挥员真的是了不得!好象在中国哪个时候有这样指挥水平的人只有林彪和刘伯城(难道林彪打的平型关大捷<歼灭1000多人>比李宗仁打的台儿庄大捷<歼灭40000多人>打死的人多吗?平型关大捷的影响为什要大些.因为平型关是中国人民抗日首战胜利.具有政治上的战略意义.就栗裕有没有资格做元帅.我是这样看的.如果选择元帅的标准是以打仗水平来评的.栗裕绝对够资格当元帅(因为当了元帅不一定就是仗打得最好的将领.10大元帅中有很多论打仗不一定比栗裕好.元帅的评定有多方面的综合条件.)关于毛主席选择谁去朝鲜战场指挥.其实栗裕和林彪都具备这个条件.好象恰恰毛主席最希望去的两个人都是身体不好!最后才是毛主席选择了彭德怀去朝鲜.
更多作品级别:列兵等级1积分:10
引用:以下是Sam33在 2008-05-25 23:57:33 发表的:
张雄文有一句话说对了:让一个优秀的县长直接担任省长,就很难当好... 粟指挥三野都别别扭扭,别说朝鲜战场上的一二三四野人马了,谁把他放在眼里啊 老首长陈帅尚能“投笔请缨”,“尤其善于组织大兵团作战”的老部下却抱病退缩,这里的奥妙不说也罢... 县长就是县长,怎不让毛失望?
你知道什么!! 你知道那粟裕头颅里一直有炸弹的碎片! 直到他死后才检查出来! 在此之前他几乎每天都要忍受撕心裂肺的疼痛! 你有什么资格你批评他! 连历史都不清楚又喷什么东西!
更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:818
楼上想去垃圾箱还是卫生间? 瞧你憋着满脸通红,好可怜 别着急,要排队慢慢来,请讲卫生先...
更多作品级别:列兵等级1积分:21
我操,一群贱人!!!!!!!!!
更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:189
作者:幽冥蝶舞 发表于:2008-05-28 10:58:17[到顶部] [回复] [编辑] [删除]级别:列兵 积分:10 引用:以下是Sam33在 2008-05-25 23:57:33 发表的: 你知道什么!! 你知道那粟裕头颅里一直有炸弹的碎片! 直到他死后才检查出来! 在此之前他几乎每天都要忍受撕心裂肺的疼痛! 你有什么资格你批评他! 连历史都不清楚又喷什么东西!- --------------- 支持
更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:189
张雄文的结论已经被总政认可了.我操,有人还在胡说八道.看看是支持的多还是反对的多?公道自在人心啊
更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:190
作者:Sam33 发表于:2008-05-25 23:57:33[到顶部] [回复] [编辑] [删除]级别:四级士官 积分:809 张雄文有一句话说对了:让一个优秀的县长直接担任省长,就很难当好... 粟指挥三野都别别扭扭,别说朝鲜战场上的一二三四野人马了,谁把他放在眼里啊 老首长陈帅尚能“投笔请缨”,“尤其善于组织大兵团作战”的老部下却抱病退缩,这里的奥妙不说也罢... 县长就是县长,怎不让毛失望? ----------------------- 老首长陈毅对老部下林彪可真失望:他不当叛徒我不姓陈
更多作品级别:列兵等级1积分:10
我也来说一说我的观点:我认为林彪此人多疑,在辽沈战役中不太果断,某些战斗指挥得不太好,他在二战四平时,面对国民党的强兵压境不切合实际死守四平,后在伤亡过万的情况下仓皇撤出战斗,三战四平时,为了报仇,在没有重炮的情况下,猛攻四平,伤亡惨重,在敌援军到来之前仓皇撤出战斗。在辽沈战役发起之前,毛泽东建议林彪先打锦州毙敌于关外,而林彪执意打长春,在攻击受挫的情况下才决定先攻打锦州。在解放锦州时,由于敌强兵压境时险些撤军,被毛泽东责骂才又继续功锦决心。林彪在辽沈战役后期没能按毛的建议及时解放营口导致营口守军2万乘船撤出。在解放广西时差点导致白崇禧军队撤到海南岛,幸亏陈赓致电中央才不致此事发生。而在抗美援朝时中国人民志愿军的首任指挥官应该是林彪,由于他的冒进导致中国损失一个军。
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:139
楼上的你要搞清楚 死守四平 是中央的死命令!!!
更多作品级别:列兵等级1积分:17
同样是登岛作战,背水攻坚,林彪解放了海南,粟裕在金门岛战役牺牲九千人,到现在也没解放,帅与将的差距在这两个战例中体现得再明显不过
更多作品级别:列兵等级1积分:11
楼上的gumuyixiu说得很对!林彪不愿意在四平打攻坚的消耗战!觉得从军事上死守很吃亏.伤亡会很大.但是为了执行中央的死守命令.
更多作品级别:列兵等级1积分:10
lb林彪和粟裕不是一个台面的啊
更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:153
引用:以下是乌贼5在 2008-05-28 19:43:41 发表的:
我也来说一说我的观点:我认为林彪此人多疑,在辽沈战役中不太果断,某些战斗指挥得不太好,他在二战四平时,面对国民党的强兵压境不切合实际死守四平,后在伤亡过万的情况下仓皇撤出战斗,三战四平时,为了报仇,在没有重炮的情况下,猛攻四平,伤亡惨重,在敌援军到来之前仓皇撤出战斗。在辽沈战役发起之前,毛泽东建议林彪先打锦州毙敌于关外,而林彪执意打长春,在攻击受挫的情况下才决定先攻打锦州。在解放锦州时,由于敌强兵压境时险些撤军,被毛泽东责骂才又继续功锦决心。林彪在辽沈战役后期没能按毛的建议及时解放营口导致营口守军2万乘船撤出。在解放广西时差点导致白崇禧军队撤到海南岛,幸亏陈赓致电中央才不致此事发生。而在抗美援朝时中国人民志愿军的首任指挥官应该是林彪,由于他的冒进导致中国损失一个军。
哈哈,你真能逗啊。辽沈战役连张雄文都说了从营口只跑掉万余人,怎么到你这就变成了两万多了? 张雄文都说了抗美援朝志愿军司令第一人选是粟裕,怎么到你这就变成林彪了?还损失了一个军? 拍马屁也要随着主人转,你说是不是? 问你个问题:林总到过朝鲜吗?
更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:1080
nanguofengyan 发表于:2008-05-27 23:26:31[到顶部] [回复] [编辑] [删除]级别:土目 积分:12 。《第四野战军征战纪实》说:“后来有人抱怨:林总吃了几年洋面包,连仗都不会打了。抗日战争时期,林彪只有半年的作战经历,而民主联军大多数将领都有整整8年的实战经验。要想让那些身经百战的名将们折服,林彪还需要走很长一段路。” -------------- 林彪的威信就这样? -------------------- 顶
更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:66
已阅
更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:819
林彪的威信是怎样? 听听这首军歌就知道: 向前!向前!向前! 我们是林彪的战士, 我们是杀敌的好汉! 端起冲锋枪, 带上手榴弹. 哪里有敌人, 就到哪里干. 我们是人民的解放军, 我们的名字天下传. 向前!向前!向前! 我们是林彪的战士, 我们是杀敌的好汉! 作战打冲锋, 灵活又勇敢. 活捉蒋杜军, 缴他的重机关. 我们是人民的解放军, 我们的名字天下传...... 军号响,红旗展, 林总命令往下传, 号召东北野战军, 创造千百个尖刀连, 要顽强,要勇敢, 朝着敌人心脏钻, 刺刀见红敌人全部完了蛋! ------------------------ 什么时候张雄文们也编一首《县长之歌》 可别只在家里唱唱,网上哼哼 要经过总 政审批哦!
更多作品级别:百长等级2等级2积分:99
楼上,华东野战军战士唱粟裕的歌至少有十首。粟裕的威信怎样?你听听《歌唱粟司令》的歌声: 毛泽东当家家家旺, 粟司令打仗仗仗胜。 三年反“围剿”, 八年反“清乡”, 七战七捷威名扬。 (你)东打西击神妙莫测, 果断坚决机动灵活, 打败了日本鬼, 歼灭了反动派, 你是百战百胜的将军, 毛泽东的好学生, 中国人民大功臣, 跟着你就胜利, 跟着你就胜利……。
更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:1094
粟裕:毛泽东外颂歌最多的解放军将领 歌唱粟司令 汪大年词、张锐曲 毛泽东当家家家旺, 粟司令打仗仗仗胜。 三年反“围剿”, 八年反“清乡”, 七战七捷威名扬。 (你)东打西击神妙莫测, 果断坚决机动灵活, 打败了日本鬼, 歼灭了反动派, 你是百战百胜的将军, 毛泽东的好学生, 中国人民大功臣, 跟着你就胜利, 跟着你就胜利……。 其他: 《抒怀》,男高音独唱,粟裕词、龙飞曲。 《我们的粟师长》,独唱、齐唱,平波词曲(此歌作于1944年春夏之夜)。 《粟司令从前线归来》,齐唱,张锐词曲(作于一九四六年苏中)。 《歌唱粟司令》,汪大年词、张锐曲 《无私无畏天下歌 浣溪沙·痛悼粟裕同志》,张爱萍词、朱南溪曲。 《悼念敬爱的粟司令》,张崇文词、沈亚威曲(1984年粟总逝世后)。 《纪念卫岗处女战》,沈西蒙词、沈亚威曲,作于1941年6月。 《淮海战役组歌》,毛主席说:“三野的仗打得好,歌也唱得好。”1949年在怀仁堂演唱,朗诵:张泽易。指挥:何仿。组歌有《捷报!捷报!歼灭了黄百韬》和《狠狠地打》。


更多作品级别:三级士官等级5等级5积分:786
sb 确实多啊,粟明显胜林,还那么多sb睁眼说瞎话。 当解放金门的计划上报到主管华东野战军作战事宜的粟裕副司令那里 时,粟裕曾特别强调了如下三点:(1)以原敌25军108师12000人计算,只要增敌1个团 也不打;(2)没有一次载运6个团的船只不打;(3)要求苏北或山东沿海挑选6000名久 经考验的船工,船工不到不打。然而,过于轻敌的28军领导和10兵团领导却轻率地认为, 只要能在大规模增援之敌还未立稳脚跟前攻占小金门,就能赢得战役的胜利。叶飞司令员在 胡琏兵团已到达金门岛时仍以为胡琏兵团还在海上徘徊,认为此刻发起登陆进攻是一个战 机,如有延误,金门的情况很可能发生变化。于是,在未审核28军作战命令的情况下,召 集兵团作战处长、情报处长和福建省有关人员仅凭28军的一纸电报进行研究,仓促地批准 了第28军于24日晚攻击金门的战斗。 你们口中高明至天的林总,看看他的战绩吧, 平型关是大捷吗?拜托,自己去搜索看 三败四平有假吗?主席都亲口对陈明仁说:你是打败过林彪的人 青树坪败于白崇僖有假吗? 挟国内最雄厚的兵力,最优越的条件,才歼灭多少敌人, 也就49年后期国民党一溃千里的时候,占的地多些罢了,可就是这样的情况下,还是归功于陈赓的南线追歼,兜住国军。 至于主席说的:长征不是难堪日,战锦方为大问题,都不是空穴来风哦 只能说一句,挺林派,就是无知,除了会强词夺理,就是死缠烂骂。
更多作品级别:六级士官等级8等级8积分:2780
nanguofengyan、红军劲旅二位网友,你们就不要在军歌上与Sam33争了。你们是比不过他的!他的歌曲是四野的军歌,是整个四野的精神面貌,是四野对林彪的爱戴!而你们举的例子都不是三野的军歌。即便你们列举的《歌唱粟司令》,也只是苏中地区广泛流传的民谣,后被改编为歌曲、鼓词的,而且范围也只是未合兵前的华中野战军!(详细见《粟裕传》)这是这首歌与《四野军歌》的本质不同!不可以比较,也不能比的! 呵呵,看来两位作为粟大将的FANS,还没有领会到他“在局部区域内集中优势兵力进行大会战,并对敌予以重创或全歼”的指挥魅力!你们这样的交锋手段,怎么可能打赢同林派的战争呢? 呵呵,个人观点,供参考!
更多作品级别:列兵等级1积分:20
引用:以下是LANJIAN在 2008-05-27 15:27:15 发表的:
还有林彪部队在湖南追击白崇喜的战斗中也打了败仗的!中了埋伏也有很大伤亡!。
那是他手下的虎将钟伟冒进了,但这一战,打出了白崇喜主力的位置,决定了他的命运,从小的方面是败了一场,但从大的方面确提前结束了白崇喜主力17军,是胜利的
跳转到


活动聚焦

论坛热点

论坛精选

科技推荐

趣游推荐