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勇如老虎猛如狼:中国哪个省的兵最厉害? [原创]
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发表于:2008-07-21 19:38:59
作者:
白崇禧
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铁观音茶叶产地直销最便宜
八成现代人阳气不足
‘小投资’成就大生意!
勇如老虎猛如狼:中国哪个省的兵最厉害? (2008-07-21 01:05:19) 标签:军事 转帖:作者--铁骑银瓶 此文系转载,不代表本人观点 哪个省的中国兵最厉害?抗战时期盟军中国战区参谋长,美国将军史迪威说过:广西士兵是世界上最好的士兵。从两千多年前西瓯国君译吁宋带领五万岭南土著士兵,令秦军伏尸数十万开始广西兵一直是广西军队战斗力强悍的标志。广西土著士兵的勇悍令其所有中外对手感叹!一个地方出精兵的传统历经数千年而不变实为中国所仅有! 朱德元帅不是说过吗:湖南人最霸气,广西人最蛮横。 可我个人觉得广西人比湖南人更上一层“所谓桂系狼兵雄于天下”是也。比起“楚虽三户亡秦必楚”的湖南强多了。 说是“两广一家亲”,但其实由于环境和经济的极大差异,广西人和广东人的性格简直是天壤之别,广东人待人比较冷漠,还有一点说得难听点就是缺少些血性;而广西人大多则十分的豪爽好客,而且个性很强。 清末,当时太平天国开始的时候,太平军在刚开始只有3万人,这3万人是清一色的广西兵,一路从广西打到南京,多厉害。在北伐战争后,太平军士兵以安徽人和江浙人为主,这些地方的人战斗力根本不能以前的广西兵相比,曾国藩就曾说过:“长毛(太平军)中后期之30万之战斗力,远远不如刚出广西之3万”,广西兵得到了他这么高的评价。 另外还有刘永福的黑旗军在越南抗法和在台湾抗日,冯子才的萃军创造了镇南关大捷,这些都是广西兵打的,以至于有不少人都说,清朝末年对洋人的战争中,全国人几乎都在打败仗,只有广西人打胜了。 在民国时期,李宗仁的桂系部队战斗力非常强悍,特别是桂军的第七军,有“钢军”的美誉,第7军在国民政府北伐战争、军阀混战的时候几乎从来没有吃过败仗。在桂唐战争中,素以彪悍著称的湘军十几万人被桂军几万人打败并被收编。在中原大战开始的时候,十万湘军在面对不到3万桂军的时候,又是一败涂地。在中原大战后,桂军撤退回广西,湘军、滇军、粤军一共集结了近12万兵力力图战胜桂军并占领广西,但是桂军2万多人兵分两路,一路1万多先是击败了超过3万人的滇军,随后又战胜了近3万粤军,把滇军和粤军赶出广西;另一路也是1万人在桂林一带战胜了近6万湘军。在抗日战争时期,日本人对桂军和广西民团的评价也相当高,桂军的表现也被国内历史学家认为是“杂牌军中的王牌”“战斗力可以和中央军最精锐的部队相比”等等。 在国内战争时期,中共刘伯承元帅曾经在大别山制订了歼敌顺序是:“先打最弱之保安队,次打较强之中央军,最后打最强之桂军。”粟裕等相当多的解放军将领在解放战争时期对国民党军曾经有过这样的话:“要分清国民党军中那些是精锐部队,一要看装备,美式装备的肯定是精锐部队;二要看口音,广西口音的部队一定也是精锐部队。如果是既有美式装备又有广西口音,那绝对是国民党军中最精锐的。”(粟裕大将回忆录记载有这些话,很多解放军其他将领回忆录中也说过) 在1979年对越战争中,广西兵是最多的,现在有不少四川人说是四川出兵最多,这是不对的,在《中共党史》和文史档案中都有介绍的,出兵最多的是广西,而不是四川,至少第一批那十几万人都是广西兵居多。 所以我觉得说起中国各省的人的个性特征,不应该漏了广西,这是一块出血性汉子的热土。 钱钟书先生说:中国有三个半人,湖南人算一个,两广人算一个,江浙人算一个,山东人算半个。 但是后来很多人又改正了这句说是:中国有四个人,湖南人算一个半,广西人也算一个半,山东人算半个,江浙人算四分之一个,广东人也算四分之一个。 在明朝,曾经有过“广西狼兵雄于天下”的称号,广西部队是明军中最精锐的部队之一,曾经在明朝快灭亡的时候,在宁远大战中力挫当时天下无敌的清八旗军,广西兵的战斗力之强可见一斑。 彭德怀元帅在红军时期也说了:黔军滇军两只羊,湘军就是一头狼;广西猴子是桂军,猛如老虎恶如狼。 特别推荐
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1楼
作者:
春来不是读书天
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发表于:2008-07-21 21:42:57
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北伐的桂7军是被蒋介石打败并遣散的,他是李宗仁培养出来的,和抗日的桂7军是两回事。抗日的桂7军是后来1930年春重新组建的,他是白崇禧的基本部队,基本只听命于白崇禧。 早期的桂7军战功显赫,也彪悍蛮横著称,有刚军之称。但与黄浦生组成的“国民革命第一军”就其战斗艺术,战斗能力,及北伐功劳还是有明显差距的。“国民革命第一军”可以说是对中国近代影响最大的一个军,它孵化发展的国民军以及从里面走出来的100余将领纵横中国达半个世纪。
2楼
作者:
波导
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发表于:2008-07-21 23:22:07
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乱说,红军知道不?红军早期基本都是江西人.要说还是江西的厉害.装备擦一样打胜.
3楼
作者:
波导
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发表于:2008-07-21 23:24:32
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说的我一点也不服气,江西人小米加步枪一样打赢那时候所谓的中央军.
4楼
作者:
LANJIAN
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发表于:2008-07-22 09:12:56
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请不要挑起中国各省的内斗了!团结起来共同对敌!用毛泽东思想武装起来的中国人民解放军!永远是天下无敌的!
5楼
作者:
老虎是大猫
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发表于:2008-07-22 12:26:24
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月经贴。。。 的确,吹牛最厉害。。
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为什么我的眼里常含泪水?因为我对这土地爱得深沉。
6楼
作者:
带枪内卫
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发表于:2008-07-22 18:15:44
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7楼
作者:
白崇禧
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发表于:2008-07-22 18:45:37
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ding
8楼
作者:
yomax
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发表于:2008-07-22 23:09:32
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基本同意楼主的意见,因为楼主能从历史的长时间段来分析,而不是某一次战役战斗。广西兵被称为“勇如老虎猛如狼"不奇怪,很早时候就被称为“南蛮”了。 现在的兵无论来自哪里,只要进入解放军的熔炉,都应该是“勇如老虎猛如狼”了……否则就是熔炉出问题了。
9楼
作者:
南方勇士
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发表于:2008-08-02 17:44:32
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我也是广西人,希望不要老是发这种贴了,很没意思。
10楼
作者:
江南草地
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发表于:2008-08-03 09:04:11
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网特贴!
11楼
作者:
实事求是er
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发表于:2008-08-03 13:44:05
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顶四楼!!
12楼
作者:
奇峰居士
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发表于:2008-08-03 22:35:45
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我是桂林奇峰尖兵。要理解作者的意思,他所引用的真实性和含意。这是过去了的历史,是研究探讨。不要理解为是挑拨,我不相信作者是这样的意思。雄不雄狼不狼蛮不蛮横不横,有理无理,热情与否看当今表現或将来在战场上对敌作战時再煮酒论英雄。
13楼
作者:
红心狼
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发表于:2008-08-03 23:31:30
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叫我说,看你怎么用兵,比如单兵,小部队,或叫营以下规模的部队,应该是桂军或湘军、川军。但一旦大规模的建制,打打仗,攻城略地那南方兵就不如了山东兵了,山东兵打仗不怕死,仗义,忠诚。过去现在部队都喜欢多要点山东兵。
14楼
作者:
小强-001
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发表于:2008-08-04 19:59:57
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作者:
avlight2008
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发表于:2008-08-05 09:35:30
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此回复已经被删除
16楼
作者:
老实本分爱国爱家
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发表于:2008-08-05 09:38:57
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说广西兵能打我没意见,可硬要搭上几个别的省怎么怎么地干嘛?有挑拨之嫌!
17楼
作者:
四川泸州人
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发表于:2008-08-05 10:11:59
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楼主居心叵测,其心可诛
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生活因努力而精彩……
18楼
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金罗汉
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发表于:2008-08-05 11:27:45
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楼主啊,你没事吧,中国那个省的兵团不厉害呀,全厉害,你懂了吗,傻瓜
19楼
作者:
孤魂夜归
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发表于:2008-08-05 12:26:43
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楼主的论据自相矛盾啊,特别是说到太平天国。众所周知,太平军是在进入湖南后才壮大起来的,而最后又是被曾国藩的湘军彻底打败的。什么样的将领带出什么样的兵,不能单以地域论人。
20楼
作者:
qcrain
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发表于:2008-08-05 21:43:34
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每个省都有英雄..每个省的兵都厉害.. 中国只是广西人解放的...还有8楼 南蛮应该是云南吧?
21楼
作者:
红箭-侦察兵
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发表于:2008-08-05 22:43:27
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这帖纯属挑拨
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对待日本我会用剑,对待韩国我会用鞭子
22楼
作者:
天涯狼
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发表于:2008-08-06 09:26:56
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这帖纯属挑
23楼
作者:
天涯狼
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发表于:2008-08-06 09:28:03
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最好删除这个帧子!
24楼
作者:
红日映苍天
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发表于:2008-08-06 11:25:26
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楼主观念有问题,难怪连广西的朋友都不支持。历史上,春秋五霸轮留座,战国七雄数秦赵。无论是哪个省的兵,都有强悍之时,也有孬弱之时。若论上个世纪的战争年代,当数鄂豫皖的兵表现最强悍,不信你就去看看红四方面军战史,看过以后在你的心里会深刻下两个字---震憾。
25楼
作者:
邵武教授
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发表于:2008-08-06 12:14:54
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内地嘛湖南邵阳人最强悍·衡阳人也不错.中国是蒙古人.结论是越穷的地方越不要命。可懂???
26楼
作者:
lilian95937
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发表于:2008-08-06 13:31:39
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应该说在中国,没有被儒化的地方,相对来说还是比较的血性的
27楼
作者:
lilian95937
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发表于:2008-08-06 13:33:11
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引用:以下是lilian95937在 2008-08-06 13:31:39 发表的:
应该说在中国,没有被儒化的地方,相对来说还是比较的血性的
没有被儒化的地方,是相当有血性的
28楼
作者:
ysy3126
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发表于:2008-08-07 15:53:45
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怎么搞的,从来不说自己强悍的湖北出了那么多的开国将领?
29楼
作者:
老马116
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发表于:2008-08-07 22:53:33
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马个B现在不是军阀割据时代,不管那个省的兵都是中国人民解放军.只要毛泽东的军队都很历害.
30楼
作者:
亲斤民
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发表于:2008-08-07 23:25:37
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大家不要争了,我觉得只有毛择东思想武装起来的军队最勇敢,广西兵厉害?那时北伐战争因接受心思想作战才倍加勇敢,要说哪个省的兵厉害?我觉得还是东北兵厉害,因为林彪领导的东北军就成打败过号称小诸葛的白崇喜领导的广西兵,具我所知当时的东北兵抓住广西兵俘虏脱掉鞋子欣赏脚说向东北娘们的脚,着说明北方兵就比南方兵彪憾,但也不完全对,因为在冷兵器时代北方兵要比南方兵彪憾一些,但在热兵器时代就不一定了,毛领导的人民解放军最厉害!
31楼
作者:
广西SB
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发表于:2009-02-03 00:13:05
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如果按楼主的狭隘观来说问题,那么是不是可以说,桂军的鼻祖是蔡锷将军呢?因为,李宗仁、白崇喜等等所有的广西桂军上中下级军官,都是在蔡锷将军在广西办的一系列军事学校学习培养出来的。他办的军事学校是从小学开始一直到成人的。那么蔡锷将军是哪的人呢?经查证,是湖南人。那按楼主的观念,是不是湖南人是桂军的祖师爷?
32楼
作者:
广西SB
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发表于:2009-02-03 00:13:58
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如果按楼主的狭隘观来说问题,那么是不是可以说,桂军的鼻祖是蔡锷将军呢?因为,李宗仁、白崇喜等等所有的广西桂军上中下级军官,都是在蔡锷将军在广西办的一系列军事学校学习培养出来的。他办的军事学校是从小学开始一直到成人的。那么蔡锷将军是哪的人呢?经查证,是湖南人。那按楼主的观念,是不是湖南人是桂军的祖师爷?
33楼
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广西SB
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发表于:2009-02-03 00:14:49
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杜誉钦,原名杜华勋,桂林人,寄籍柳州。1910年入蔡锷将军办的广西陆军干部学堂 请看他的回忆录: “这年七月,第二期新兵教育期满,举行甄别考试,淘汰广西籍的学生二、三十人,湖南籍的学生没有被淘汰的。” 白崇禧,1907年考入蔡锷将军办的广西陆军小学。回族,父亲江苏南京人。祖先可能是移居中国的阿拉伯人。 李宗仁,1908年考入蔡锷将军办的广西陆军小学,后进入蔡锷办的广西陆军速成学校。祖籍为西北的李氏。
34楼
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广西SB
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发表于:2009-02-03 00:15:40
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也太自负了吧!“西瓯国君译吁宋带领五万岭南土著士兵”出自何处?纯属胡说瞎编!首先,西瓯还谈不上是国,所以“国君”之说,就是你无知的自慰。再说“带领五万岭南土著士兵”,更是可笑至极!当时岭南至少还有骆越、苍南二大部落。骆越比西瓯还要强大。谁带领谁?再则,当时岭南地区至少人口有50万。而他们面临秦军的征服,自然是全民皆兵的。“五万士兵”如果能胜秦的话,那就没有桂林郡的建制了。桂林郡就是秦杀死译吁宋征服西瓯而设的。今天的桂林就是摆在那的铁的历史事实。事实胜于雄辩!可不是你说的那些烂野史加自己的胡说八道。“令秦军伏尸数十万”就是烂野史和你的胡说,也拿来混淆视听?可笑!可笑!
秦军在广西部队也不过10万,因为秦军南下征服百越分5路军,到包括至今广西的一支,是其中的一路而已。秦军失利很正常,这与任何远征军的性质一样。而且当时面临瘟疫、水土不服、后勤供给、不会水战、陷入原始森林的诸多困境。西瓯人几乎就没有正面抵抗,大都逃到原始森林,对秦兵只是偷袭性的出击,尽管这样,译吁宋还是被秦军打死。有什么值得你去过分夸大其词的?甚至是想改变历史本来面目。可能吗?过分的自卑就是自负!其实就是愚昧无知造成的
35楼
作者:
广西SB
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发表于:2009-02-03 00:16:22
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楼主不但过分狭隘,而且历史知识极其苍白。
广西历史上的本土人是百越人。有的叫越族、西瓯人,也有叫京族、水族(部分)等。他们都是中华民族大家庭的一分子。现在的壮族就是他们的主要代表。民族不分优劣,都有着共在着的生命价值或文化价值。但,我们要尊重历史,不能以创改历史来满足于狭隘的和毫无意义的地域思想。历史中的人物无论是怎样的,哪怕是你的直系亲属,他的“好”与“坏”也与当下的我们每个个体没有关系。假如说你的父亲是一个伟大的智者,而你如果无能,那还是无能的。就这么简单。
然而,楼主有些类似疯狂地胡编乱造来歇力宣扬唯我独尊的狂妄意识,是极其错误和有害的。且不知,中外历史上的那些狂妄之徒最终都落得个可耻下场。为什么?一句话,他们是在与整个人类(大众)为敌。更何况广西历朝历代也从来没有过真正意义的王者或皇者!也从来没有貌视称雄的历史。诚然,一个民族被人尊重不是看是否有这些历史,而是看它的内在人文精神。当然,善良是最本质的。犹太人中没有过希特勒、拿破仑的疯狂称雄的历史,但犹太人并不就成了希特勒之徒说的劣等民族了。反而犹太人在世界上有着崇高的地位。犹太人自己也从来没有给自己编一些莫名其妙的故事来证明自己如何比别人强大。在此,我希望楼主不要再为那些已经被现代文明早已定案鄙视的行为而去做无谓的牺牲了。而且就是按你宣扬的这一套,在逻辑上和编辑方式上也是捉襟见肘和贻笑大方的。按照你的错误思路,极力抬高广西人而贬低广西人之外的所有人,就是这样,你的编辑方式也是混乱的,而且也必然是做不到是正确的。按你的狭隘民族观地域观,那你说的李宗仁,他严格上说,也不是广西人,他家族是从西北移民过去的李氏。这是有据可考的。更不是壮族人。白崇喜也不是广西人,他父亲就是江苏南京的。这你也可以去查。而且白崇喜也是回族。还有你引以自毫地是你们广西人的黑旗军刘永福,他也不是广西壮族人,历史上他是广东人。等等,按你的逻辑和编辑都不具有你的合理性。你是不是很失望吧?其实不然,因为是你的心态不正常。前面说过,历史中,无论什么人物,他与我们当下的每个个人能力没有关系,而你却把他们当做好象就是你自己一样,好象某个人是伟人,你也是伟人似的,并且极力去拉近与你的关系。这不显得幼稚可笑吗?所以你就会失望!
36楼
作者:
广西SB
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发表于:2009-02-03 00:17:38
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为了还原历史本来面目,我在此告诉你,什么是你说的桂唐战争。希望别再丢人现眼了!
桂唐战争,按表面词来看是李宗仁与湖南唐生智的战争……桂军分四路军进攻湖南,有三路军是“友邻部队”。其中程潜就是湘军,朱培德是滇军,冯玉祥是直系军阀。桂军只是很少的一部分。而且这还不算,李宗仁还是有顾虑,就又通过湖南谭延闿、程潜利用唐的部下何健作内应。而此时湘军唐生智已无心作战并西撤,进而将部队交给了刘兴、李品仙、何健率领。同时唐生智通电宣布下野,并且东渡去了日本。是此,唐部在何健等的操纵下将十几万湘军重新组合改编,而绝非是版主胡编乱说的是因桂军打败湘军而改编(如果李宗仁当时听了有人说是他打败了湘军并改编了他们这话,轻者会睡不安,重者会就地枪决乱说话的人。因为这不仅是李宗仁是有涵养的人,不会乱说话,而且他更怕因这样的狂言而导致他的毁灭),而是湘军自己作一次大的重组,或说改编了自己。不说别的,至少当时李宗仁还请了程潜、谭延闿、何健等一大批湘人援助,李宗仁也不过是四路军中的一小部分,他还没实力和足够的身份资格来改编别人,他是做梦都不敢想的。相反,他更是在讨好湘军……
在这里也让我想到了一个问题,为什么进攻湖南的有四支军队,从将领名字上可各代表不同地方省区,可为什么偏偏就代表广西人的楼主就在极力不切实地在标榜广西人呢?朱培德的滇军的云南人为什么就不这么说呢?还有可代表冯玉祥的省,为什么也不标榜?这又让我想到了当今社会的盗版、著作权案。他们都是在欺世盗名!说得不好听,就是既不知廉耻的要舔人屁股,又还要把别人的屁股当自己的脸!真是可怜可耻可悲!如果不是楼主是因为无知之故,还真怀疑他(她)的道德品质!!!!!!!!
37楼
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广西SB
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发表于:2009-02-03 00:18:10
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挂军在民国时期与湘军或其它军阀的战争或一时的所谓得势,都是在其他“友邻部队”的配合下取得的。除此,均为失败。尤其是被蒋介石打得落花流水。蒋介石有句针对李宗仁的、并极具篾视挂军的一句话:“想上天给他打下来,想造反给他摁下去”。这就是挂军在蒋介石心目中的位置。
38楼
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广西SB
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发表于:2009-02-03 00:21:25
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史迪威也从来没说过什么广西士兵是世界上最好的士兵,纯属扯淡。史迪威只是这样说过:“中国士兵特别能吃苦,特别勇敢,只要能给他们一碗饭吃和最基本的装备,他们就会是世界上最好的士兵。”
真正正常的广西人是不会这样瞎骗的。
倒是老邓说过最能打的是湘军。你可到《邓小平南巡讲话》中去查。当然,当时的湘军所有的人也跟当下的湖南人没有任何关系。他们是他们,你是你,就这么简单。
39楼
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广西SB
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发表于:2009-02-03 00:21:55
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冯子才也不是广西人,更不是西瓯人、南越人,或现在的壮族人。
太平天国初期的太平军更不是你们广西人,恰恰是你们广西人因怕事而放弃了起事,很多做了叛徒。后来还是以湖南人为主干的军队。
这是按楼主的狭隘思想来谈论的。其实毫无意义。但希望楼主清醒,别再自慰了!
40楼
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发表于:2009-02-03 00:24:04
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在你嘴里说出的中原大战自然是与历史是相悖的!因为你要达到你不可告人的丑陋目的。你以为人人都象你一样无知。我在此说它,是要揭穿你的无耻创改!
中原大战桂军与“湘军”作战的是以周斓、唐生明率领的不到3万人的先驱部队(军阀唐生智的湘军)与被蒋介石任命为湖南省主席和讨逆军第4路军总指挥的何健作战。何健节节败退。而周斓、唐生明恰恰是湘军将领而不是挂军。周斓、唐生明都是湖南永州人。周斓曾任国民革命军第十七军军长,唐生明是军阀唐生智的胞弟。唐生智是国民党八大上将之一,也是唯一一个没有打共产党的国民党高级将领。然而周斓、唐生明打败何健使挂军进驻湖南后,何健部与桂军激战,大获全胜,缴枪5000余支,俘虏约7000人。桂军全部逃入广西。
再则,广西自古以来,一些自卑者也就最以李宗仁、白崇喜的势力为荣,可李与白的所谓挂军区域也是几千年来属湖南的地方,即属湖南零陵的苍梧区域之地。翻开历史书就能找到答案。自然有湖南人的骁勇。除此,广西无论在经济、军事、文化、科学等等领域上,人才实在少之又少!当然,也有出类拔萃的人,但,那与你无关,更不就是你自己。你那样夸大其词也是白费心机!希望再也不要有狭隘的地域思想!就算你爹是英雄,你是孬种还是孬种!大家都是地球上的人!在中国都是中国人!英雄是大家的骄傲!但更重要的是要正视当下的自己。自己有几斤几两就几斤几两,别拿历史人物往脸上贴。没用!
41楼
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广西SB
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发表于:2009-02-03 00:24:35
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就算你爹是英雄,你是孬种还是孬种!
42楼
作者:
思齐
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发表于:2009-02-09 16:25:48
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引用:以下是亲斤民在 2008-08-07 23:25:37 发表的:
大家不要争了,我觉得只有毛择东思想武装起来的军队最勇敢,广西兵厉害?那时北伐战争因接受心思想作战才倍加勇敢,要说哪个省的兵厉害?我觉得还是东北兵厉害,因为林彪领导的东北军就成打败过号称小诸葛的白崇喜领导的广西兵,具我所知当时的东北兵抓住广西兵俘虏脱掉鞋子欣赏脚说向东北娘们的脚,着说明北方兵就比南方兵彪憾,但也不完全对,因为在冷兵器时代北方兵要比南方兵彪憾一些,但在热兵器时代就不一定了,毛领导的人民解放军最厉害!
东野的底子基本上都是从山东过去的老八路,所以说第四野战军内山东人居多,且有据可查。不过争论哪里的兵厉害不厉害没有任何意义。抗战前和抗战后中国军队的战斗力可比吗?就像知识来源于实践一样,好兵也是战争历练出来的,没有谁一生下来就想打仗、会打仗。
43楼
作者:
干一行爱一行
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发表于:2009-04-01 18:37:45
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其实楼主说的基本是事实,只是有一点过激了,我当兵的时候我们连有广西兵,广西兵做什么事都很低碉,不太喜欢出风头,但是他们的战斗意志以及技战术水平决对是超一流的,我还记得湖南兵关系最硬,四川兵喜欢拉帮结派,浙江兵最小气,喜欢吃独食,呵呵
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