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说说诸葛亮治军治国

    说说诸葛亮治军治国

 

    网友热论诸葛亮与司马懿在军事和政治上的雄雌,我也凑个热闹,说说自己的看法。

 

    个人认为《三国演义》神话了诸葛亮,魏国在屡次应对蜀军进攻时,无一战不化敌军攻击于无形,每每避敌锋芒而击其惰归,何也?盖因诸葛亮治下的蜀国、蜀军有三失:

 

    其一、诸葛亮用兵过于谨慎,不敢出奇兵,次次出祁山,魏军防备早有重点,可以集中兵力,以静制动、以逸待劳。那么,诸葛亮为什么不敢出奇兵呢?我想原因不外乎两条:第一,诸葛亮本身而言是治军长于战阵、治戎为长,奇谋为短。这个治军并不是打仗,而是建设、组织、训练军队。也就是说,诸葛亮善于组织而短于阵前指挥。用现在的话讲,他是最好的国防部长而不是最好的战区司令员;第二、诸葛亮不敢奇谋的原因可能是输不起。众所周知,蜀军每每北伐是主力尽出,所有主力都在北伐军序列中,若有闪失,全军覆灭或者伤亡太大带给蜀国的将是灭顶之灾、亡国之痛。也正是这个原因,蜀军每遇挫折,便快速收兵回营。而这些正是司马懿的庙算之中,故屡次击蜀军于惰归。

 

    并且在战略上,诸葛亮也犯下了错误。《隆中对》的战略构想是:“待天下有变,则命一上将将荆州之兵以向宛、洛,将军身率益州之众以出秦川,百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎?”这中间有两个问题:第一,乍一看,荆州、益州两路出击是一个颇有诱惑性的方案。但荆州离益州千里之遥,两地分兵的做法必然让刘备军团更加失去兵力上的优势。《隆中对》实施的结果便是,关羽所镇守的荆州被吕蒙军团偷袭得手,而且关羽父子也命丧孙权手中。之后,张飞被刺身亡,刘备火少连营,白帝城托孤,实力大受损失、内部还来不及进一步疏理而主早逝、政权移交过于突然,这些都为蜀国的灭亡埋下伏笔。可以说,蜀汉衰亡的祸根在于《隆中对》。第二、既便如此,三分天下后,蜀国过早失去荆州的状况使得《隆中对》根本没有实施的可能的条件下,依然不变,这也是为政者所不能也。《隆中对》至少有两个前提,1、蜀国拥有益州和荆州两块战略要地可以相互倚仗;2、要待天下有变,才出兵。在两个条件都不具备的情况下,诸葛丞相连年伐魏,却又是为什么?我想,下一个问题可以解释部分原因。

 

    其二、蜀国过于贫困,经济能力三国中最差,没有办法支持长久战争的内力,但又不得不采取“以攻为守的立国策略”。三国之中蜀国经济能力最为贫乏,虽据蜀中,但失荆州,在战略上的出击路径太过于单一,可惜,“明修栈道、暗渡陈仓”只能用一次。另外,在蜀国统治集团内部的问题也是最多的。三国之初,魏蜀吴三国统治集团内部都有严重的问题。魏国的问题是,士大夫阶层不支持。这是由于曹操祖上为宦官的家庭出身带来的,但这个问题随着曹丕即位后实行“九品中正制”的官员选拔制度而解决,进而完成内部统一;东吴最初面临的问题是:孙家军本是安徽一带的淮泗子弟与江东本土以及从北方流亡士族之间的权力分配和利益争夺而带来的矛盾。这个问题也随着孙权即位后,提拔陆逊、顾雍等本土将领而实现了政权的本土化。再看蜀国,蜀国的政治派别同样有三大门派:跟随刘备的集团、刘璋父子治理蜀地时的政治集团、蜀地本土的士大夫集团。刘备死后,诸葛亮及其继任者主政时期过于优待刘备集团、而打压后两者(处理刘璋父子集团代表人物李严就是例子),使矛盾不仅没有的到解决,反而积怨越来越多。从而导致蜀国虽拥有天府之国和汉中两大粮仓而始终由于官僚地主的相互斗争、互不配合而不能大力发展生产,增强国力,只能采取以守为攻、穷兵黩武的错误国策。这个问题诸葛亮看得很明白,但无力解决。他明白,在如此矛盾重重的条件下蜀国靠守是守不住的,其后,魏国灭蜀,九十天后刘禅投降,可谓传檄而定就是明证。其后的姜维就更是无力解决了。

 

    其三、用人不明,后继乏人。用人不明,两个人足以说明,一个是关羽,该不该留他守荆州?另一个是马谡。

 

    至于后继乏人这一问题。众所周知,国与国的竞争也是人才的竞争。魏国在人才方面培养方面是做得最好的,曹操起家的那批政治、军事人才离去后有司马懿、司马懿又亲自培养了两个好儿子:司马师、司马昭以及邓艾、钟会、羊祜、郭淮等诸多政治军事人才,就连被蜀国挖过去的姜维、夏侯霸,都是魏国的本土人才;东吴虽不如魏国,也有吕蒙、陆逊、陆抗、諸葛恪等开辟南越,支撑大局;反观蜀国,武唯姜维、文则蒋琬、费禕则更是后继无人。更为讽刺的是,与蜀国无大将的状况相对应的确是蜀汉后期将领罗宪、霍弋都成为了晋之名将。可见,这不是没有人才,而是没有发掘、培养、使用人才的好的政治局面。这也是蜀国政治集团不统一、不合作的证明。

 

    最后,我们还是用《三国志·诸葛亮传》来评价诸葛亮:“然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之干,优於将略。而所与对敌,或值人杰,加众寡不侔,攻守异体,故虽连年动众,未能有克。昔萧何荐韩信,管仲举王子城父,皆忖己之长,未能兼有故也。亮之器能政理,抑亦管、萧之亚匹也,而时之名将无城父、韩信,故使功业陵迟,大义不及邪?盖天命有归,不可以智力争也。”也就是说,诸葛亮这个人物,基本上是个通才,也是个能总揽全局的人,这样的人再有奇谋就怪哉了。贾诩倒也算个奇才,可他也就偶尔出出主意,陈平也算人才,可他就不能如张良般放眼全局,运筹帷幄,也不能如萧何善能理民治国。

 

    必须要说的是,三国中,诸葛亮治理的是最好的,“诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内,咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。”

 

    作为成都人,对诸葛亮的治理蜀中的功过得失有一个最好的理解,在成都武候祠中有这样一副对联:

 

    能攻心则反侧自消,自古知兵非好战;

 

    不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思。清代赵藩撰

 

    ——


您的帖子被光明灯于2009-03-01 20:14:03编辑过
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我说怎么我们国家的人总喜欢要就尽说别人不及之处也就是坏处,不要就是尽说好处,总不能全面的分析一下!楼猪请问你诸葛什么时候出山?那么个小新野要是没诸葛刘备有蜀国吗?早给曹操灭了!关羽所镇守的荆州你当真是诸葛的意思?就以关羽的脾性和刘备的关系他是坐定荆州的!诸葛还叫关羽和东吴联亲,给关羽拒绝了那诸葛早就想到的了,可他也没办法啊,因为他不是刘备!刘备给火烧连营,之前诸葛是极力劝不要出兵但刘备报仇心切那也是没办法的啊!最后说到马谡,诸葛是看在他长兄马良份上给他个出人头地的机会。问题是马谡不听教只要在山下通道扎营守住就行,可没想到他好大喜功上了山去扎营。很简单的事变成了复杂,问题在出兵前马谡是答应照诸葛意思去做的!最后说诸葛北伐好像是想说他穷兵黩武似的。其实诸葛早就知道他要不在蜀国迟早玩完。看他遗嘱后继他就这么几人问题那几人命不长他也算了出来,所以他想在生之年再去拼一下!毕竟关羽和刘备的损失已经令诸葛不得不谨慎用兵,不再像从前羽伞轻摇所到之处攻无不克战无不胜!在三国里诸葛几乎是神,他一生碰上的对手是一个比一个强,问题是他没再那么多时间来解决他们而已!(司马和诸葛能比吗?比得起吗?诸葛什么时候出山?他领军的时候你司马又在哪里?最动荡和一个最安稳的来比有得比吗?诸葛经历过的你司马拿什么来比,幸好你出得迟,不然就是第2个周瑜!)这段话是我在别人贴里的其中一句回复现在搬上了用一下!别再想贬低他什么,只是最后时不与我罢了,不管是小说或史实你不是他,你没在他的处境相处过,你永远不能了解事实。靠事后的马后炮来说一个人是很没意思的!

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再说下马良和诸葛交情是情如手足,马良死于刘备给火烧连营之时!马谡是马良弟弟,诸葛想培养一下马谡也是情理之中。

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我说怎么我们国家的人总喜欢要就尽说别人不及之处也就是坏处,不要就是尽说好处,总不能全面的分析一下!楼猪请问你诸葛什么时候出山?那么个小新野要是没诸葛刘备有蜀国吗?早给曹操灭了!关羽所镇守的荆州你当真是诸葛的意思?就以关羽的脾性和刘备的关系他是坐定荆州的!诸葛还叫关羽和东吴联亲,给关羽拒绝了那诸葛早就想到的了,可他也没办法啊,因为他不是刘备!刘备给火烧连营,之前诸葛是极力劝不要出兵但刘备报仇心切那也是没办法的啊!最后说到马谡,诸葛是看在他长兄马良份上给他个出人头地的机会。问题是马谡不听教只要在山下通道扎营守住就行,可没想到他好大喜功上了山去扎营。很简单的事变成了复杂,问题在出兵前马谡是答应照诸葛意思去做的!最后说诸葛北伐好像是想说他穷兵黩武似的。其实诸葛早就知道他要不在蜀国迟早玩完。看他遗嘱后继他就这么几人问题那几人命不长他也算了出来,所以他想在生之年再去拼一下!毕竟关羽和刘备的损失已经令诸葛不得不谨慎用兵,不再像从前羽伞轻摇所到之处攻无不克战无不胜!在三国里诸葛几乎是神,他一生碰上的对手是一个比一个强,问题是他没再那么多时间来解决他们而已!(司马和诸葛能比吗?比得起吗?诸葛什么时候出山?他领军的时候你司马又在哪里?最动荡和一个最安稳的来比有得比吗?诸葛经历过的你司马拿什么来比,幸好你出得迟,不然就是第2个周瑜!)这段话是我在别人贴里的其中一句回复现在搬上了用一下!别再想贬低他什么,只是最后时不与我罢了,不管是小说或史实你不是他,你没在他的处境相处过,你永远不能了解事实。靠事后的马后炮来说一个人是很没意思的!
麻烦你看懂了再来说,我有拿司马和诸葛作比较吗?

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引用:以下是像神一样的人存在在 2009-03-01 12:36:03 发表的:

我说怎么我们国家的人总喜欢要就尽说别人不及之处也就是坏处,不要就是尽说好处,总不能全面的分析一下!楼猪请问你诸葛什么时候出山?那么个小新野要是没诸葛刘备有蜀国吗?早给曹操灭了!关羽所镇守的荆州你当真是诸葛的意思?就以关羽的脾性和刘备的关系他是坐定荆州的!诸葛还叫关羽和东吴联亲,给关羽拒绝了那诸葛早就想到的了,可他也没办法啊,因为他不是刘备!刘备给火烧连营,之前诸葛是极力劝不要出兵但刘备报仇心切那也是没办法的啊!最后说到马谡,诸葛是看在他长兄马良份上给他个出人头地的机会。问题是马谡不听教只要在山下通道扎营守住就行,可没想到他好大喜功上了山去扎营。很简单的事变成了复杂,问题在出兵前马谡是答应照诸葛意思去做的!最后说诸葛北伐好像是想说他穷兵黩武似的。其实诸葛早就知道他要不在蜀国迟早玩完。看他遗嘱后继他就这么几人问题那几人命不长他也算了出来,所以他想在生之年再去拼一下!毕竟关羽和刘备的损失已经令诸葛不得不谨慎用兵,不再像从前羽伞轻摇所到之处攻无不克战无不胜!在三国里诸葛几乎是神,他一生碰上的对手是一个比一个强,问题是他没再那么多时间来解决他们而已!(司马和诸葛能比吗?比得起吗?诸葛什么时候出山?他领军的时候你司马又在哪里?最动荡和一个最安稳的来比有得比吗?诸葛经历过的你司马拿什么来比,幸好你出得迟,不然就是第2个周瑜!)这段话是我在别人贴里的其中一句回复现在搬上了用一下!别再想贬低他什么,只是最后时不与我罢了,不管是小说或史实你不是他,你没在他的处境相处过,你永远不能了解事实。靠事后的马后炮来说一个人是很没意思的!

我们先看看诸葛亮与司马懿的生平。

诸葛亮(181—234),建安十二年(207),诸葛亮27岁时,刘备三顾茅庐于襄阳隆中,会见诸葛亮,问以统一天下大计,诸葛亮精辟地分析了当时的形势,提出了首先夺取荆、益作为根据地,对内改革政治,对外联合孙权,南抚夷越,西和诸戎,等待时机,两路出兵北伐,从而统一全国的战略思想,这次谈话即是著名的《隆中对》。诸葛亮于危难之际出而辅佐刘备,联孙抗曹。大败曹军于赤壁,夺占荆州。建安十六年,攻取益州。继又击败曹军,夺得汉中。蜀章武元年(221年),刘备在成都建立蜀汉政权,诸葛亮被任命为丞相,主持朝政。间武三年(223),刘备病危,以后事相托。建兴五年(227),上疏(即《出师表》)于刘禅,率军出驻汉中,前后6次北伐中原,多以粮尽无功。十二年,终因积劳成疾,病逝于五丈原军中。

诸葛亮年谱

年号

公元

年龄

 

生平及事迹 

 

光和4年

181

1

诸葛亮诞生于琅邪阳都(今山东沂南县)。

中平6年

189

9

诸葛亮生母章氏去逝。

初平3年

192

12

诸葛亮父亲诸葛硅去世。

兴平元年

194

14

诸葛亮与弟诸葛均及妹妹由叔父诸葛亮玄收养,

其兄诸葛谨同继母赴江东。

初平2年

195

15

诸葛亮叔父诸葛玄任豫章太守,

他及弟妹随叔父赴豫章(现南章)。

建安2年

197

17

诸葛玄病故。诸葛亮和弟妹移居隆中。

建安4年

199

19

诸葛亮与友人徐庶等从师水镜先生司马徽。

建安12

207

27

刘备三顾茅庐,诸葛亮对刘备陈说三分天下之计,即著名的隆中对。旋即出山辅助刘备。[一说是襄阳隆中,也说是南阳,难定论?]

建安13

208

28

诸葛亮说服孙权与刘备结盟,参与赤壁之战获胜。

建安14

209

29

诸葛亮任军师中郎将。

建安16

211

31岁

诸葛亮与关羽、张飞、赵云镇守荆州。

建安19

214

34岁

诸葛亮留关羽守荆州,与张飞、赵云率兵与刘备会师。刘备进成都,掌管巴蜀。诸葛亮任蜀军军师将军,署左将军,兼任大司马府事。

建安20

215

35岁

诸葛亮整顿巴蜀内政。

建安23

218

38岁

诸葛亮留守巴蜀,筹集军粮,供应在汉中作战的刘备。

蜀章武元年

221

41岁

刘备登基,建立蜀国。诸葛亮任丞相。

蜀建兴元年

223

43岁

刘备白帝城托孤诸葛亮。

刘禅封诸葛亮为武乡侯,领益州牧。

蜀建兴2年

224

44岁

诸葛亮调整巴蜀内政,稳定因刘备战败而混乱的人心。

蜀建兴3年

225

45岁

诸葛亮率军南征,稳定南部四郡。

蜀建兴4年

226

46岁

诸葛亮准备兴师讨魏。

蜀建兴5年

227

47岁

诸葛亮向后主刘禅呈交《出师表》进行北伐。

蜀建兴6年

228

48岁

北伐街亭失守,诸葛亮挥泪斩马谡,自贬为右将军,行丞相事。

蜀建兴7年

229

49岁

诸葛亮再次北伐夺取武都、阴平,恢复丞相职位。

蜀建兴8年

230

50岁

诸葛亮再次北伐。

蜀建兴9年

231

51岁

诸葛亮北伐攻祁山,破司马仲达,大败魏将张合。

蜀建兴11

233

53岁

诸葛亮在斜谷修造邸阁,屯集粮食。

蜀建兴12

234

54岁

诸葛亮于再次北伐中病故于五丈原。

 

再看看司马懿:司马懿 (179-251)、建安十三年 (公元208)曹操任丞相,又再征召他当丞相府文学掾 (负责教育)。建安十六年 (公元211)司马懿迁任为丞相府军司马,掌管军务,随曹操征汉中,建安二十四年 (公元217)蜀汉大将关羽攻打樊城 (今湖北省 襄樊市),水淹七军,曹操想把汉献帝从许昌 (今河南省 许昌市)迁往河北。司马懿劝说:「于禁等被水淹没,并非作战上的问题,对国家没有大损害,而现在迁都,既向敌人示弱,又使淮沔 (沔水,在今湖北省 汉江上游)一带的人民不安……您可以游说孙权派兵攻击关羽后方,那么樊城自然可以解围。」孙权果然派吕蒙袭击公安 (今湖北省 公安县),关羽兵败被俘。自此曹操更信任司马懿。

公元2203月,曹操病逝,时年六十六岁,司马懿与贾逵一手筹办其丧事。曹丕继位为魏王、丞相;任司马懿为丞相长史,封河津亭侯。12月曹丕篡汉称帝,改国号魏,年号黄初;三国时代开始。司马懿任督军、御史中丞,封安国乡侯;翌年迁为侍中、尚书右仆射 (尚书台是东汉、曹魏的最高权力机构,长官叫「令」和「仆射」)。黄初五年 (公元224)武帝南巡魏吴边境,命司马懿留守许昌,改封向乡侯、抚军大将军、假节、给事中、录尚书事。第二年武帝攻打东吴,又命司马懿镇守许昌,失败回来后说:「我在东边,抚军 (司马懿)就总领西边的事;我在西边,抚军就总领东边的事。」于是司马懿继续留守许昌。

黄初七年 (公元226)魏武帝到许昌,南门因日久失修崩塌,曹丕不悦,又回到了洛阳。曹丕不久就病死了,年四十岁,遗诏太子曹叡继位,曹休、曹真、陈群、司马懿等辅政。曹叡即位,是为魏明帝,改元太和。同年,东吴诸葛瑾、张霸来攻,司马懿击退二人,受封为骠骑大将军、舞阳侯。太和元年 (公元227),加封都督荆州、豫州军事,进驻宛城 (今河南省 南阳市)。同年年底,新城郡 (今湖北省 房县)太守 孟达谋反,司马懿由宛城出发,八日走了千多里到上庸郡 (今湖北省 竹山县西),十六日后城破,孟达被擒。

太和二年 (公元277)蜀汉诸葛亮第一次北伐,街亭 (今甘肃省 庄浪县东)之战后败退。这年夏天,司马懿建议明帝伐吴;大司马曹休不依计划,轻率急进,于石亭 (今安徽省 潜山县东北)被陆逊击败,不久病死。年末及翌年春,诸葛亮第二、三次北伐。太和四年 (公元278),任命曹真为大司马,司马懿为大将军、大都督、假黄钺。六月,明帝命司马懿往汉中 (今陜西省 汉中市)与曹真会合伐蜀。司马懿故意缓慢前进,又绕道而行,曹真被迫于九月班师。

第二年,诸葛亮第四次北伐,曹真病危,司马懿被加封都督梁州、雍州军事,领兵抗敌。三月曹真病逝;五月司马懿进攻卤城 (今甘肃省 礼县东)失败,其后诸葛亮退兵,司马懿派兵追赶,车骑将军 张合中了诸葛亮埋伏阵亡。青龙二年 (公元234)诸葛亮第五次北伐,相约东吴一起伐魏。司马懿在五丈原 (今陜西省 眉县西)与诸葛亮相持,一直坚守不出。五月,吴军被击退;此时诸葛亮驻于五丈原已久,军粮匮乏,想用激将法 (送女人衣物去魏营)但失败。八月,诸葛亮病逝于军中,蜀军退兵;魏军从后追赶,蜀军忽然掉头,司马懿连忙退回。这就是谚语「死诸葛吓走生仲达」的由来。但就事实而言,司马懿怕的是蜀军忽然掉头的不明意图,而不是诸葛亮。

景初元年 (公元237)辽东公孙渊自立为燕王,脱离魏国独立。翌年八月,司马懿破襄平 (今辽宁省 鞍山市北),斩公孙渊及其臣下、将士等七千人。年末,明帝病危,司马懿回到洛阳;第二年正月初一明帝病逝,遗诏齐王曹芳继位,大将军 曹爽 (曹真之子)、太尉 司马懿共同辅政。曹芳即位,改元正始,是为魏废帝。司马懿不久就迁为太傅,兼侍中、持节、都督中外诸军事、录尚书事。正始二年 (公元241)孙权攻魏,被司马懿击退;两年后又进攻东吴诸葛恪。

正始六年 (公元246)曹爽裁撤司马师兵权,把禁军收编给其弟曹羲,专擅朝政。曹爽与司马懿的权力斗争渐趋白热化,正始八年 (公元248)开始,司马懿装病不上朝。嘉平元年 (公元249),废帝与曹爽三兄弟率领洛阳大半守军往高平陵拜祭魏明帝。司马懿乘机在洛阳城内发动政变,称曹爽意图篡位,奉太后懿旨罢废曹爽,又领兵控制了洛阳城。司马懿派人劝曹爽回京受审,曹爽还认为司马懿不会杀他,于是与废帝返回洛阳,可是他和他的党羽最终还是被灭三族。「高平陵之变」后,司马懿完全掌握魏国军政大权,曹氏势力旁落,为司马氏代魏铺平了一条康庄大道。嘉平三年 (公元251)太尉 王凌阴谋叛变,立楚王 曹彪为帝。司马懿亲提大军东征,五月王凌投降,不久自杀。这是司马懿一生最后一次领军打仗。

七月司马懿病重,临终定下遗嘱四条:*一、葬于京城东北八十里之首阳山,不坟不树,保持原地形不变。二、下葬时穿平常的衣服,不放器物与之合葬。三、日后终者不得与其合葬。四、日后子孙不得祭陵*八月五日 (公元25193)曹魏太尉 舞阳侯 司马懿于洛阳病逝,享年七十三岁。废帝曹芳追封谥号为宣文;司马昭受封为晋王 (魏元帝 咸熙元年、公元264),追谥为宣王;司马炎称帝 (晋武帝 泰始元年、公元265),追谥为高祖宣皇帝。

从履历上看,如果真要比两位也是相差不多,只是不知你所谓:司马和诸葛能比吗?比得起吗?诸葛什么时候出山?他领军的时候你司马又在哪里?最动荡和一个最安稳的来比有得比吗?诸葛经历过的你司马拿什么来比,幸好你出得迟,不然就是第2个周瑜!从何而来,读书不要事是而非,而要实事求是,自己都没搞明白为什么去质问别人,岂不怪哉?

至于说到“那么个小新野要是没诸葛刘备有蜀国吗?早给曹操灭了!关羽所镇守的荆州你当真是诸葛的意思?就以关羽的脾性和刘备的关系他是坐定荆州的!诸葛还叫关羽和东吴联亲,给关羽拒绝了那诸葛早就想到的了,可他也没办法啊,因为他不是刘备!刘备给火烧连营,之前诸葛是极力劝不要出兵但刘备报仇心切那也是没办法的啊!最后说到马谡,诸葛是看在他长兄马良份上给他个出人头地的机会。问题是马谡不听教只要在山下通道扎营守住就行,可没想到他好大喜功上了山去扎营。很简单的事变成了复杂,问题在出兵前马谡是答应照诸葛意思去做的!毕竟关羽和刘备的损失已经令诸葛不得不谨慎用兵,不再像从前羽伞轻摇所到之处攻无不克战无不胜!在三国里诸葛几乎是神,他一生碰上的对手是一个比一个强,问题是他没再那么多时间来解决他们而已!”就更怪了,谁没有困难?谁没有人情?谁都可以有,但掌军者不能有,执政者不能有,是所谓:慈不掌兵,公而无私就是这个道理。

最后说诸葛北伐好像是想说他穷兵黩武似的。其实诸葛早就知道他要不在蜀国迟早玩完。看他遗嘱后继他就这么几人问题那几人命不长他也算了出来,所以他想在生之年再去拼一下!不好意思,这个好象就是我在文中阐述的,请问你是想帮我强调一下吗?谢谢了!看在这一帮之情上,我再好言相劝一次(我保证是最后一次):回去好好读书,读好书!


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我说怎么我们国家的人总喜欢要就尽说别人不及之处也就是坏处,不要就是尽说好处,总不能全面的分析一下!楼猪请问你诸葛什么时候出山?那么个小新野要是没诸葛刘备有蜀国吗?早给曹操灭了!关羽所镇守的荆州你当真是诸葛的意思?就以关羽的脾性和刘备的关系他是坐定荆州的!诸葛还叫关羽和东吴联亲,给关羽拒绝了那诸葛早就想到的了,可他也没办法啊,因为他不是刘备!刘备给火烧连营,之前诸葛是极力劝不要出兵但刘备报仇心切那也是没办法的啊!最后说到马谡,诸葛是看在他长兄马良份上给他个出人头地的机会。问题是马谡不听教只要在山下通道扎营守住就行,可没想到他好大喜功上了山去扎营。很简单的事变成了复杂,问题在出兵前马谡是答应照诸葛意思去做的!最后说诸葛北伐好像是想说他穷兵黩武似的。其实诸葛早就知道他要不在蜀国迟早玩完。看他遗嘱后继他就这么几人问题那几人命不长他也算了出来,所以他想在生之年再去拼一下!毕竟关羽和刘备的损失已经令诸葛不得不谨慎用兵,不再像从前羽伞轻摇所到之处攻无不克战无不胜!在三国里诸葛几乎是神,他一生碰上的对手是一个比一个强,问题是他没再那么多时间来解决他们而已!(司马和诸葛能比吗?比得起吗?诸葛什么时候出山?他领军的时候你司马又在哪里?最动荡和一个最安稳的来比有得比吗?诸葛经历过的你司马拿什么来比,幸好你出得迟,不然就是第2个周瑜!)这段话是我在别人贴里的其中一句回复现在搬上了用一下!别再想贬低他什么,只是最后时不与我罢了,不管是小说或史实你不是他,你没在他的处境相处过,你永远不能了解事实。靠事后的马后炮来说一个人是很没意思的!

我们先看看诸葛亮与司马懿的生平。

诸葛亮(181—234),建安十二年(207),诸葛亮27岁时,刘备三顾茅庐于襄阳隆中,会见诸葛亮,问以统一天下大计,诸葛亮精辟地分析了当时的形势,提出了首先夺取荆、益作为根据地,对内改革政治,对外联合孙权,南抚夷越,西和诸戎,等待时机,两路出兵北伐,从而统一全国的战略思想,这次谈话即是著名的《隆中对》。诸葛亮于危难之际出而辅佐刘备,联孙抗曹。大败曹军于赤壁,夺占荆州。建安十六年,攻取益州。继又击败曹军,夺得汉中。蜀章武元年(221年),刘备在成都建立蜀汉政权,诸葛亮被任命为丞相,主持朝政。间武三年(223),刘备病危,以后事相托。建兴五年(227),上疏(即《出师表》)于刘禅,率军出驻汉中,前后6次北伐中原,多以粮尽无功。十二年,终因积劳成疾,病逝于五丈原军中。

诸葛亮年谱

年号

公元

年龄

 

生平及事迹 

 

光和4年

181

1

诸葛亮诞生于琅邪阳都(今山东沂南县)。

中平6年

189

9

诸葛亮生母章氏去逝。

初平3年

192

12

诸葛亮父亲诸葛硅去世。

兴平元年

194

14

诸葛亮与弟诸葛均及妹妹由叔父诸葛亮玄收养,

其兄诸葛谨同继母赴江东。

初平2年

195

15

诸葛亮叔父诸葛玄任豫章太守,

他及弟妹随叔父赴豫章(现南章)。

建安2年

197

17

诸葛玄病故。诸葛亮和弟妹移居隆中。

建安4年

199

19

诸葛亮与友人徐庶等从师水镜先生司马徽。

建安12

207

27

刘备三顾茅庐,诸葛亮对刘备陈说三分天下之计,即著名的隆中对。旋即出山辅助刘备。[一说是襄阳隆中,也说是南阳,难定论?]

建安13

208

28

诸葛亮说服孙权与刘备结盟,参与赤壁之战获胜。

建安14

209

29

诸葛亮任军师中郎将。

建安16

211

31岁

诸葛亮与关羽、张飞、赵云镇守荆州。

建安19

214

34岁

诸葛亮留关羽守荆州,与张飞、赵云率兵与刘备会师。刘备进成都,掌管巴蜀。诸葛亮任蜀军军师将军,署左将军,兼任大司马府事。

建安20

215

35岁

诸葛亮整顿巴蜀内政。

建安23

218

38岁

诸葛亮留守巴蜀,筹集军粮,供应在汉中作战的刘备。

蜀章武元年

221

41岁

刘备登基,建立蜀国。诸葛亮任丞相。

蜀建兴元年

223

43岁

刘备白帝城托孤诸葛亮。

刘禅封诸葛亮为武乡侯,领益州牧。

蜀建兴2年

224

44岁

诸葛亮调整巴蜀内政,稳定因刘备战败而混乱的人心。

蜀建兴3年

225

45岁

诸葛亮率军南征,稳定南部四郡。

蜀建兴4年

226

46岁

诸葛亮准备兴师讨魏。

蜀建兴5年

227

47岁

诸葛亮向后主刘禅呈交《出师表》进行北伐。

蜀建兴6年

228

48岁

北伐街亭失守,诸葛亮挥泪斩马谡,自贬为右将军,行丞相事。

蜀建兴7年

229

49岁

诸葛亮再次北伐夺取武都、阴平,恢复丞相职位。

蜀建兴8年

230

50岁

诸葛亮再次北伐。

蜀建兴9年

231

51岁

诸葛亮北伐攻祁山,破司马仲达,大败魏将张合。

蜀建兴11

233

53岁

诸葛亮在斜谷修造邸阁,屯集粮食。

蜀建兴12

234

54岁

诸葛亮于再次北伐中病故于五丈原。

 

再看看司马懿:司马懿 (179-251)、建安十三年 (公元208)曹操任丞相,又再征召他当丞相府文学掾 (负责教育)。建安十六年 (公元211)司马懿迁任为丞相府军司马,掌管军务,随曹操征汉中,建安二十四年 (公元217)蜀汉大将关羽攻打樊城 (今湖北省 襄樊市),水淹七军,曹操想把汉献帝从许昌 (今河南省 许昌市)迁往河北。司马懿劝说:「于禁等被水淹没,并非作战上的问题,对国家没有大损害,而现在迁都,既向敌人示弱,又使淮沔 (沔水,在今湖北省 汉江上游)一带的人民不安……您可以游说孙权派兵攻击关羽后方,那么樊城自然可以解围。」孙权果然派吕蒙袭击公安 (今湖北省 公安县),关羽兵败被俘。自此曹操更信任司马懿。

公元2203月,曹操病逝,时年六十六岁,司马懿与贾逵一手筹办其丧事。曹丕继位为魏王、丞相;任司马懿为丞相长史,封河津亭侯。12月曹丕篡汉称帝,改国号魏,年号黄初;三国时代开始。司马懿任督军、御史中丞,封安国乡侯;翌年迁为侍中、尚书右仆射 (尚书台是东汉、曹魏的最高权力机构,长官叫「令」和「仆射」)。黄初五年 (公元224)武帝南巡魏吴边境,命司马懿留守许昌,改封向乡侯、抚军大将军、假节、给事中、录尚书事。第二年武帝攻打东吴,又命司马懿镇守许昌,失败回来后说:「我在东边,抚军 (司马懿)就总领西边的事;我在西边,抚军就总领东边的事。」于是司马懿继续留守许昌。

黄初七年 (公元226)魏武帝到许昌,南门因日久失修崩塌,曹丕不悦,又回到了洛阳。曹丕不久就病死了,年四十岁,遗诏太子曹叡继位,曹休、曹真、陈群、司马懿等辅政。曹叡即位,是为魏明帝,改元太和。同年,东吴诸葛瑾、张霸来攻,司马懿击退二人,受封为骠骑大将军、舞阳侯。太和元年 (公元227),加封都督荆州、豫州军事,进驻宛城 (今河南省 南阳市)。同年年底,新城郡 (今湖北省 房县)太守 孟达谋反,司马懿由宛城出发,八日走了千多里到上庸郡 (今湖北省 竹山县西),十六日后城破,孟达被擒。

太和二年 (公元277)蜀汉诸葛亮第一次北伐,街亭 (今甘肃省 庄浪县东)之战后败退。这年夏天,司马懿建议明帝伐吴;大司马曹休不依计划,轻率急进,于石亭 (今安徽省 潜山县东北)被陆逊击败,不久病死。年末及翌年春,诸葛亮第二、三次北伐。太和四年 (公元278),任命曹真为大司马,司马懿为大将军、大都督、假黄钺。六月,明帝命司马懿往汉中 (今陜西省 汉中市)与曹真会合伐蜀。司马懿故意缓慢前进,又绕道而行,曹真被迫于九月班师。

第二年,诸葛亮第四次北伐,曹真病危,司马懿被加封都督梁州、雍州军事,领兵抗敌。三月曹真病逝;五月司马懿进攻卤城 (今甘肃省 礼县东)失败,其后诸葛亮退兵,司马懿派兵追赶,车骑将军 张合中了诸葛亮埋伏阵亡。青龙二年 (公元234)诸葛亮第五次北伐,相约东吴一起伐魏。司马懿在五丈原 (今陜西省 眉县西)与诸葛亮相持,一直坚守不出。五月,吴军被击退;此时诸葛亮驻于五丈原已久,军粮匮乏,想用激将法 (送女人衣物去魏营)但失败。八月,诸葛亮病逝于军中,蜀军退兵;魏军从后追赶,蜀军忽然掉头,司马懿连忙退回。这就是谚语「死诸葛吓走生仲达」的由来。但就事实而言,司马懿怕的是蜀军忽然掉头的不明意图,而不是诸葛亮。

景初元年 (公元237)辽东公孙渊自立为燕王,脱离魏国独立。翌年八月,司马懿破襄平 (今辽宁省 鞍山市北),斩公孙渊及其臣下、将士等七千人。年末,明帝病危,司马懿回到洛阳;第二年正月初一明帝病逝,遗诏齐王曹芳继位,大将军 曹爽 (曹真之子)、太尉 司马懿共同辅政。曹芳即位,改元正始,是为魏废帝。司马懿不久就迁为太傅,兼侍中、持节、都督中外诸军事、录尚书事。正始二年 (公元241)孙权攻魏,被司马懿击退;两年后又进攻东吴诸葛恪。

正始六年 (公元246)曹爽裁撤司马师兵权,把禁军收编给其弟曹羲,专擅朝政。曹爽与司马懿的权力斗争渐趋白热化,正始八年 (公元248)开始,司马懿装病不上朝。嘉平元年 (公元249),废帝与曹爽三兄弟率领洛阳大半守军往高平陵拜祭魏明帝。司马懿乘机在洛阳城内发动政变,称曹爽意图篡位,奉太后懿旨罢废曹爽,又领兵控制了洛阳城。司马懿派人劝曹爽回京受审,曹爽还认为司马懿不会杀他,于是与废帝返回洛阳,可是他和他的党羽最终还是被灭三族。「高平陵之变」后,司马懿完全掌握魏国军政大权,曹氏势力旁落,为司马氏代魏铺平了一条康庄大道。嘉平三年 (公元251)太尉 王凌阴谋叛变,立楚王 曹彪为帝。司马懿亲提大军东征,五月王凌投降,不久自杀。这是司马懿一生最后一次领军打仗。

七月司马懿病重,临终定下遗嘱四条:*一、葬于京城东北八十里之首阳山,不坟不树,保持原地形不变。二、下葬时穿平常的衣服,不放器物与之合葬。三、日后终者不得与其合葬。四、日后子孙不得祭陵*八月五日 (公元25193)曹魏太尉 舞阳侯 司马懿于洛阳病逝,享年七十三岁。废帝曹芳追封谥号为宣文;司马昭受封为晋王 (魏元帝 咸熙元年、公元264),追谥为宣王;司马炎称帝 (晋武帝 泰始元年、公元265),追谥为高祖宣皇帝。

从履历上看,如果真要比两位也是相差不多,只是不知你所谓:司马和诸葛能比吗?比得起吗?诸葛什么时候出山?他领军的时候你司马又在哪里?最动荡和一个最安稳的来比有得比吗?诸葛经历过的你司马拿什么来比,幸好你出得迟,不然就是第2个周瑜!从何而来,读书不要事是而非,而要实事求是,自己都没搞明白为什么去质问别人,岂不怪哉?

至于说到“那么个小新野要是没诸葛刘备有蜀国吗?早给曹操灭了!关羽所镇守的荆州你当真是诸葛的意思?就以关羽的脾性和刘备的关系他是坐定荆州的!诸葛还叫关羽和东吴联亲,给关羽拒绝了那诸葛早就想到的了,可他也没办法啊,因为他不是刘备!刘备给火烧连营,之前诸葛是极力劝不要出兵但刘备报仇心切那也是没办法的啊!最后说到马谡,诸葛是看在他长兄马良份上给他个出人头地的机会。问题是马谡不听教只要在山下通道扎营守住就行,可没想到他好大喜功上了山去扎营。很简单的事变成了复杂,问题在出兵前马谡是答应照诸葛意思去做的!毕竟关羽和刘备的损失已经令诸葛不得不谨慎用兵,不再像从前羽伞轻摇所到之处攻无不克战无不胜!在三国里诸葛几乎是神,他一生碰上的对手是一个比一个强,问题是他没再那么多时间来解决他们而已!”就更怪了,谁没有困难?谁没有人情?谁都可以有,但掌军者不能有,执政者不能有,是所谓:慈不掌兵,公而无私就是这个道理。

最后说诸葛北伐好像是想说他穷兵黩武似的。其实诸葛早就知道他要不在蜀国迟早玩完。看他遗嘱后继他就这么几人问题那几人命不长他也算了出来,所以他想在生之年再去拼一下!不好意思,这个好象就是我在文中阐述的,请问你是想帮我强调一下吗?谢谢了!看在这一帮之情上,我再好言相劝一次(我保证是最后一次):回去好好读书,读好书!


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引用:以下是像神一样的人存在在 2009-03-01 12:36:03 发表的:

我说怎么我们国家的人总喜欢要就尽说别人不及之处也就是坏处,不要就是尽说好处,总不能全面的分析一下!楼猪请问你诸葛什么时候出山?那么个小新野要是没诸葛刘备有蜀国吗?早给曹操灭了!关羽所镇守的荆州你当真是诸葛的意思?就以关羽的脾性和刘备的关系他是坐定荆州的!诸葛还叫关羽和东吴联亲,给关羽拒绝了那诸葛早就想到的了,可他也没办法啊,因为他不是刘备!刘备给火烧连营,之前诸葛是极力劝不要出兵但刘备报仇心切那也是没办法的啊!最后说到马谡,诸葛是看在他长兄马良份上给他个出人头地的机会。问题是马谡不听教只要在山下通道扎营守住就行,可没想到他好大喜功上了山去扎营。很简单的事变成了复杂,问题在出兵前马谡是答应照诸葛意思去做的!最后说诸葛北伐好像是想说他穷兵黩武似的。其实诸葛早就知道他要不在蜀国迟早玩完。看他遗嘱后继他就这么几人问题那几人命不长他也算了出来,所以他想在生之年再去拼一下!毕竟关羽和刘备的损失已经令诸葛不得不谨慎用兵,不再像从前羽伞轻摇所到之处攻无不克战无不胜!在三国里诸葛几乎是神,他一生碰上的对手是一个比一个强,问题是他没再那么多时间来解决他们而已!(司马和诸葛能比吗?比得起吗?诸葛什么时候出山?他领军的时候你司马又在哪里?最动荡和一个最安稳的来比有得比吗?诸葛经历过的你司马拿什么来比,幸好你出得迟,不然就是第2个周瑜!)这段话是我在别人贴里的其中一句回复现在搬上了用一下!别再想贬低他什么,只是最后时不与我罢了,不管是小说或史实你不是他,你没在他的处境相处过,你永远不能了解事实。靠事后的马后炮来说一个人是很没意思的!
再一次说说蜀国守不住的问题。简单说,蜀国守不住是三个问题:1、人口不足,经济不行、国家战争潜力不够;2、人才储备不足;3、政权本土化没有实现。既然人口不足、经济不行、人才不够,那么为什么不大力发展生产、培养储备人才呢?以攻代守反而在消耗自己微薄的家底。其根本原因还在于政权本土化没有实现,各方面都不顺利、都不配合所致。那么为什么实行本土化困难呢?其根本原因还是跟随刘备入川的嫡系势力不愿意放弃自己的既得利益,而诸葛亮恰恰是刘备死后这一集团的领军人物。凭事实而论,诸葛亮在三国中不论是人心、威望都是其他两国丞相所不能比的,以此都不能完成政权本土化改革,可见是一重大失误。

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鞠躬尽瘁、死而后已

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呵呵,不见老兄来史林很长时间了。
 
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您的帖子被光明灯于2009-03-01 20:11:50编辑过

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数英雄论成败 古今谁能说明白
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引用:以下是光明灯在 2009-03-01 20:09:41 发表的:

呵呵,不见老兄来史林很长时间了。
 
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谢谢光明兄关心,我一直很关注史林的。

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穷兵黩武是真,鞠躬尽瘁也是真!

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楼主,前两年看过与你观点、论据基本一致的文章,你写的?:)2楼那种人不理也罢。倒是比较好奇楼主现实身份,如此资料、观点如属楼主一人所为,则在下五体投地地佩服

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