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楼主

“我把指挥交给你”——淮海战役领导权问题

转飞扬温相
 
    准备通过几个小段落来就自己的看法谈谈这一问题的提出,其实,这一问题本来是个比较没啥意思的话题,可近几年以来,一些挺粟的人屡屡那这件事做文章,而且还都挺着脖子以为自己拿住了真理。那我们就不妨来看看历史到底是沿着一个什么样的轨迹进行的?
 
    分四段称述:
    1.邓小平回顾毛泽东的嘱托
    2.《粟裕年谱》为何选择性的漏掉11月3日的电文中的部分段落?
    3.淮海战役总前委及其书记的点滴
    4.军委电文为何不给粟裕看?
    5.邓小平对一部反映淮海战役的话剧的批示
 
1.邓小平回顾毛泽东的嘱托:
 
 
    《邓选》第三卷中有关二野历史的回顾一文中,邓小平自己说到:
 
——淮海战役成立了总前委,由五个人组成,其中三个人是常委,我当书记。毛主席对我说:“我把指挥交给你。”这是毛主席亲自交代给我的。淮海战役的部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持决定的。渡江作战,部队突破江防后,我的指挥部在三野司令部,张震是参谋长。渡江战役也就是京沪杭战役的实施纲要是我起草的。
 
    汉语中的某人对某人说,一般理解是当面的面谈,有人质疑这个面谈的时间。
 
    1948年9月召开的中央政治局会议,史称9月会议,结束时间是13日。邓小平与会。9月22日,中央军委致电给陈毅、刘伯承、邓子恢称:“政治局会议已结束,邓小平可回部。”(《陈毅年谱》第527页,上卷)这说明当时邓小平还没有回到部队。
  
    据《毛泽东年谱1893-1949》下卷记载,粟裕给中央军委建议展开淮海战役的电报是“敬7时电”,也就是9月24日7时电。
 
    粟裕电报到中央,随即毛泽东即以军委名义回复,回复时间是9月25日,这期间,邓小平是否还在西柏坡,不得而知,需要将来《邓年谱》的上卷来告诉我们。
   
    俗话说“听话听声,锣鼓听音”,邓小平的这段回顾的关键并不在于毛是否说过把指挥交给你,而在于毛是不是把指挥权交给了邓小平。如果毛没有交给邓,即便是毛说过这句话,其实也等于没说。如果毛的确把指挥权交给了邓,或可说邓在淮海战役中包括总前委在内的确发挥了总指挥的作用,即便是毛没有说过这句话,最后的结论也还是一样的,即邓以及总前委常委指挥了淮海战役。
 
2.《粟裕年谱》为何选择性的漏掉11月3日的电文中的部分段落?
 
 
    一段时间以来,挺粟派叫嚣最凶的就是两本书,一本叫做《粟裕传》,当代中国出版社出版的,另一本叫做《粟裕年谱》,有些挺粟派对于意见不同的网友经常用这两本书进行讹诈,他们说:“去看看粟裕传吧,去看看粟裕年谱吧?”

    那么,我们就来看看这本经过粟裕的原来的秘书精心编撰的《年谱》中到底是怎么说的,又是怎样选择性失明的。
 
    据《粟裕年谱》第372页载,1948年10月31日晨,粟裕电中央军委、陈毅、邓小平、华东局、中原局:“此次战役规模很大,请陈军长、邓政委统一指挥。”

    中央军委于11月1日17时复电称:“整个战役统一受陈邓指挥。”

    陈毅、邓小平于11月2日电中央军委称:“本次作战我们当负责指挥,唯因通信工具太弱,故请军委对粟谭多直接指挥。”

    这三天的电文,我们可以看到这样几点内容:

    第一,粟裕提议由陈邓统一指挥。

    第二,中央军委批准由陈邓统一指挥。

    第三,陈邓表态当负指挥全责。

    第四,鉴于通信工具的薄弱,陈邓建议中央多直接指挥粟谭。

    好,我们接着来看11月3日的具体安排的电文的往复。
 
    11月2日,粟裕与谭震林、张震联名致电第三纵队、两广纵队并报陈毅、邓小平、中央军委:因丰、鱼地区水大,不便攻击,可首先集中主力攻歼砀山守敌,尔后······拖住邱兵团,不敢大胆东援,借以配合主力作战。

    11月3日,中央军委回电,电示邓小平、陈毅称:“粟谭已同意三纵攻砀山刘部,如孙元良部在永城一带,你们似以先打孙再打邱为宜。”“攻击时间似与华野同时或早一天为好”。

    但是,《粟裕年谱》(第374页)转引的这段军委11月3日的电文似乎漏掉了一句最为关键的话,我不知道这是编者故意遗漏,还是认为无关紧要,但显然被漏掉的电文并非无关紧要,因为由中共中央文献研究室主要负责人主编的官修本《毛泽东传1893-1949》中则专门引了这段被《粟裕年谱》漏掉的电文。《毛传》出版于2004年,《粟裕年谱》出版于2006年。显然,粟谱的编撰者是能够和必须要看到这本书的。
 
    那么,中央军委(毛泽东代为起草)11月3日的那段被《粟裕年谱》漏掉的电文是怎么写的呢?
 
    我们一起来看看。

    中央军委电:具体攻击任务,由你们按当面情况临机决定。

    从这段文字就能看到,陈邓是淮海战役开局一战的统一指挥者,而非粟裕,否则中央和毛泽东不会赋予他们“临机决定”之权。
   
    而且这封电报的主题词是中央军委致陈毅、邓小平电。
 
    军委这封电报是致陈毅、邓小平,并告刘粟的。《粟裕年谱》的一大特点就是长篇累牍的记载粟裕的各种文电,特别是能够彰显粟裕军功的电文,更是一字不落的照登,何以这封军委复电并非较长的文字独漏这一段?这内中的曲折难道不耐人寻味吗?
 
未完等续

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吾之荣耀即吾忠诚
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此回复已经被删除
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楼主说的是!

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《粟裕年谱》与《粟裕传》本人都拜读过,但是确实不敢恭维。
 
粟裕年谱,已经由楼主指出了缺陷所在。在《粟裕传》里面,竟然还有粟裕指挥许世友山东兵团在山东作战的的记载,更甚者,把孤立济南具有决定性意义的“兖州战役”(也称津浦路战役)的指挥权,从毛、许的手中写到了粟裕的名下。确实是荒谬之处极多,几乎完全不顾历史事实了。

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楼主的理解能力有问题
1.。楼主说:《粟裕年谱》的一大特点就是长篇累牍的记载粟裕的各种文电。。。。。。
难道《粟裕年谱》要长篇累牍的记载别人的电文才是《粟裕年谱》?难道《邓选》要大量刊载毛的文稿才叫《邓选》?
 
2。楼主说《粟裕年谱》漏掉了军委11月3日的电文一句最为关键的话,那我们就看看这句话什么话。
11月3日,中央军委回电,电示邓小平、陈毅称:“粟谭已同意三纵攻砀山刘部,如孙元良部在永城一带,你们似以先打孙再打邱为宜。”“攻击时间似与华野同时或早一天为好”。
很显然,军委11月3日的电文,是一回复电文
是回复谁的电文呢?
楼主已明确的告诉了大家,是回复“ 11月2日,粟裕与谭震林、张震联名致电第三纵队、两广纵队并报陈毅、邓小平、中央军委:因丰、鱼地区水大,不便攻击,可首先集中主力攻歼砀山守敌,尔后······拖住邱兵团,不敢大胆东援,借以配合主力作战。”
在这里,除了白痴都会看出来,没有11月2日粟裕与谭震林、张震联名的电文,就不会有上述军委11月3日的回电。而且军委11月3日的回电并没有表明战役领导指挥权在某人的手里。
 
3。恰好是楼主提到的军委11月3日的这个回电,说明某人无权指挥华野。看看电文::“粟谭已同意三纵攻砀山刘部,如孙元良部在永城一带,你们似以先打孙再打邱为宜。”“攻击时间似与华野同时或早一天为好”。
这个电文有两个意思,一是粟谭已同意。。。。。。,二是要某人的攻击时间似与华野同时或早一天为好”。
楼主提到的军委11月3日的这个回电,是军委协调华野和中野两大野战军配合作战的电文。
 
 

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《粟裕年谱》不该写粟裕的,应该多写某人的功劳才叫《粟裕年谱》

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淮海战役的指挥者应该是刘伯承、陈毅、粟裕,邓虽然是总前委书记,但他只起到了一个政委的作用。

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楼主的意思很明确
1。《粟裕年谱》不该写粟裕的,应该多写某人的功劳才叫《粟裕年谱》
 
2.。别人说的不算数,《邓选》写的才是事实。
 
3。11月3日,中央军委回电,电示邓小平、陈毅称:“粟谭已同意三纵攻砀山刘部,如孙元良部在永城一带,你们似以先打孙再打邱为宜。”“攻击时间似与华野同时或早一天为好”。
楼主在告诉人们,这封回电不是军委协调华野和中野配合作战的回电,而是某人在指挥淮海战役的证据。

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在《粟裕传》里面,还有粟裕指挥许世友山东兵团在山东作战的的记载(其实此时粟裕根本无一电报专致许谭遂行战役,因粟为华野副司令员、谭震林为华野副政委而为平级,不可能命令此时位置(许谭)尚在谭之上的许),更甚者,把孤立济南以遂行济南战役的(济南战役被称为三大战役的开端)、具有决定性意义的“兖州战役”(也称津浦路战役)的指挥权,从毛、许的手中写到了粟裕的名下。
 
确实是荒谬之处极多,几乎完全不顾历史事实了。

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留个脚印...

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老邓有何军事造诣?!不过就是个政委作用罢了!真正指挥淮海大战的当然是刘伯承和粟裕了!看看79年的糟糕一仗就知两人的军事才能无人替代!!!

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现在网上有一些人,对革命老前辈说长道短的,说这个人不行那个人行,什么的,其用心非常险恶,中华网还把它登出来,请问你们是什么用意,要达到什么目的,我劝你们赶快悬崖勒马,否则死期不远了
更多作品级别:少尉等级9等级9等级9积分:4107

引用:以下是kwokty在 2009-04-07 20:06:52 发表的:

现在网上有一些人,对革命老前辈说长道短的,说这个人不行那个人行,什么的,其用心非常险恶,中华网还把它登出来,请问你们是什么用意,要达到什么目的,我劝你们赶快悬崖勒马,否则死期不远了
那都是一些别有用心的人。
 

更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:1017

引用:以下是kwokty在 2009-04-07 20:06:52 发表的:

现在网上有一些人,对革命老前辈说长道短的,说这个人不行那个人行,什么的,其用心非常险恶,中华网还把它登出来,请问你们是什么用意,要达到什么目的,我劝你们赶快悬崖勒马,否则死期不远了
是啊,中华网论坛还给它置顶呢?
真不知这的版主是汉人还是倭狗。

您的帖子被生如冠希于2009-04-07 20:43:23编辑过
更多作品级别:少尉等级9等级9等级9积分:4120
“我把指挥交给你”对这句话表示怀疑。

更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:1018
飞扬的哪个温相,大家有空去看看他的大作吧,
一副很熟悉内幕的样子,发表了不少所谓的绝密消息,
其实只要看看其宗旨,就不难明白,
他不是网特就是汉奸,或者台湾潜入的间谍。

更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:921
不知楼主从哪儿搜集来的这些文字。
“中央军委于11月1日17时复电称:“整个战役统一受陈邓指挥。””——既然已明确由陈邓指挥,怎么又成立了个总前委?
“陈邓是淮海战役开局一战的统一指挥者,而非粟裕,”——好奇怪,淮海战役的开局应该是11月6日开始围歼黄伯韬兵团,整个战役部署是粟的计划、军委批准、华野代司令粟裕指挥,此时总前委尚未成立,陈是中原军区副司令(华野司令员一职已由粟裕代理),邓是中野政委,不知道陈邓怎么就成了淮海战役开局一战的统一指挥者,他们是怎么指挥的?
至于邓说“淮海战役的部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持决定的”好像更是无中生有,淮海战役的发起在于粟裕考虑济南战役后华野的作战方向问题而提出,毛作了修改,粟执行并在过程中提出扩大淮海战役规模的建议等,不知道邓什么时间作的淮海战役部署。

更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:921
不知楼主从哪儿搜集来的这些文字。
“中.央.军.委于11月1日17时复电称:“整个战役统一受陈邓指挥。””——既然已明确由陈邓指挥,怎么又成立了个总前委?
“陈邓是淮海战役开局一战的统一指挥者,而非粟裕,”——好奇怪,淮海战役的开局应该是11月6日开始围歼黄伯韬兵团,整个战役部署是粟的计划、军.委.批.准、华野代司.令.粟裕指挥,此时总前委尚未成立,陈是中.原.军.区.副.司.令(华野司.令.员一职已由粟裕代理),邓是中野政.委,不知道陈邓怎么就成了淮海战役开局一战的统一指挥者,他们是怎么指挥的?
至于邓说“淮海战役的部署决策是我根据中.央.军.委和毛.主.席的指示主持决定的”好像更是无中生有,淮海战役的发起在于粟裕考虑济南战役后华野的作战方向问题而提出,毛作了修改,粟执行并在过程中提出扩大淮海战役规模的建议等,不知道邓什么时间作的淮海战役部署。

更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:921
不知楼主从哪儿搜集来的这些文字。
“中.央.军.委于11月1日17时复电称:“整个战役统一受陈邓指挥。””——既然已明确由陈.邓.指.挥,怎么又成立了个总.前.委?
“陈.邓.是淮海战役开局一战的统一指挥者,而非粟裕,”——好奇怪,淮海战役的开局应该是11月6日开始围歼黄伯韬兵团,整个战役部署是粟的计划、军.委.批.准、华野代.司.令.粟裕指挥,此时总.前.委尚未成立,陈是中.原.军.区.副.司.令(华野司.令.员一职已由粟裕代理),邓.是中.野.政.委,不知道陈.邓怎么就成了淮海战役开局一战的统一指.挥.者,他们是怎么指挥的?
至于邓.说“淮海战役的部署决策是我根据中.央.军.委和毛ZX的指.示.主.持决定的”好像更是无中生有,淮海战役的发起在于粟裕考虑济南战役后华野的作战方向问题而提出,毛作了修改,粟执行并在过程中提出扩大淮海战役规模的建议等,不知道邓.什么时间作的淮海战役部署。

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飞扬温相就是个拍马屁的!

更多作品级别:中尉等级10等级10等级10等级10积分:5181
一个典型的汉奸网特,把一个沽名钓誉的猥人CNN得如此“神奇”。记住,战争是战神的战争,不是小人的乐园。小人想站在巨人的肩膀上、靠造谣杜撰属于别人的功勋来给自己的脸上贴金那是徒劳的,谁有真正的指挥才能,是人都知道。汉奸们就稍息吧。哈哈哈哈哈

更多作品级别:中尉等级10等级10等级10等级10积分:5201

引用:以下是生如冠希在 2009-04-07 20:41:50 发表的:

引用:以下是kwokty在 2009-04-07 20:06:52 发表的:

现在网上有一些人,对革命老前辈说长道短的,说这个人不行那个人行,什么的,其用心非常险恶,中华网还把它登出来,请问你们是什么用意,要达到什么目的,我劝你们赶快悬崖勒马,否则死期不远了
是啊,中华网论坛还给它置顶呢?
真不知这的版主是汉人还是倭狗。
汉奸们不学无术,却惯于扣帽子。难道还原历史事实真相就不是“汉人而是倭寇”了?记住,中国人不全是汉人,中国有56个民族。草包!
 
不知楼主从哪儿搜集来的这些文字。
“中央军委于11月1日17时复电称:“整个战役统一受陈邓指挥。””——既然已明确由陈邓指挥,怎么又成立了个总前委?
“陈邓是淮海战役开局一战的统一指挥者,而非粟裕,”——好奇怪,淮海战役的开局应该是11月6日开始围歼黄伯韬兵团,整个战役部署是粟的计划、军委批准、华野代司令粟裕指挥,此时总前委尚未成立,陈是中原军区副司令(华野司令员一职已由粟裕代理),邓是中野政委,不知道陈邓怎么就成了淮海战役开局一战的统一指挥者,他们是怎么指挥的?
至于邓说“淮海战役的部署决策是我根据中央军委和毛主席的指示主持决定的”好像更是无中生有,淮海战役的发起在于粟裕考虑济南战役后华野的作战方向问题而提出,毛作了修改,粟执行并在过程中提出扩大淮海战役规模的建议等,不知道邓什么时间作的淮海战役部署。

更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:1169
呵呵,从未单独指挥过任何战役的凳政委,第一次出手就是规模最大的淮海战役!
 
 
呵呵,奇文共赏!

更多作品级别:二级士官等级4积分:443
淮海战役的指挥者应该是刘伯承、陈毅、粟裕,邓虽然是总前委书记,但他只起到了一个政委的作用。这是谁也推翻不了的历史事实!!!

更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:53
看不明白

更多作品级别:列兵等级1积分:42
如果能够拿出陈邓具体指挥淮海战役的电文、记录就更具说服力。

更多作品级别:列兵等级1积分:42
如果能拿出前委指挥淮海战役的电文、记录就更有说服力。

更多作品级别:列兵等级1积分:44
人老了,记忆力差点是可以理解的。看在邓对中国改革开放、经济腾飞的巨大贡献,一些小小的误差,算不了什么。

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