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点拨下“伍哥”兼论“刘粟”

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伍哥谈刘粟,光明灯老大也置顶了,我闲来无事,点拨下“伍哥”兼论“刘粟”,权当打闹。
 
伍哥说“记得当年听部队的朋友说,在中央里头,叶帅跟林彪集团有矛盾,曾闹过意见,叶帅背地里对人说道:“他啊!(指林彪)论政治不及矮子(邓),论军事不及瞎子(刘伯承),论资格不及老子!”原来伍哥很把酒间的话语当成正题,当然顺道给林彪一巴掌,顺带抬抬独帅,以方便进正题——抬粟。只可惜酒间坊间的话实在难登正题。
 
伍哥又说“粟裕亦被人称为战神。”伍哥说的“战神”,不知道究竟是被哪些人称呼的,至少我确实不知道,或者是极端的粟米吧!伍哥又说“而且是被战神赞誉的战神。”看样子最后一个“战神”指的是粟,那第一个“战神”指的又是谁呢?独帅吗?可惜独帅可不是什么“战神”,而是被公认的“军神”。军神PK战神?军神抬高战神?想来想去,我不知道伍哥想玩哪出戏,不知道各位看官看明白了吗?
 
伍哥又说“在渡江战役之前,三野消灭的国军远多于二野。”我就糊涂了,你三野人口远比二野多,多歼灭几个算什么?再说,如果要凑分子,是不是也该算上中野南下后留在晋冀鲁豫根据地的徐向前部呢?把18兵团和14纵以及晋冀鲁豫地方部队的战绩全算给二野,而不应该算在华(北)野头上呢呢?再回过头来看,渡江战役后,人数倍于二野的三野,为什么无法大量歼敌呢?为什么二野西征后,三野连吃败仗呢?
 
伍哥说“中野围歼12兵团,中野支援了5个纵队。”我不知道他的这五个纵队在数量是组装起来的?军史上说的很清楚:华野7、13两个整纵队,特纵6个炮兵连,就算加上后来南下的地方鲁中南纵队和3纵1个师,也凑不够你说的5个纵队啊!同时,按你的算法,是不是也应该算算陈官庄时候晋冀鲁豫地方部队和中野对华野的支援啊?伍哥同时还强调“华野一次性歼敌30万,中野只有11万。”可伍哥却严重忽视了这样一个数据:“淮海战役第一阶段,毙伤敌50594人,占歼敌178010人的28.4%。淮海战役第三阶段(杜聿明集团),毙伤敌61110人,占歼敌252150人的24.2%。淮海战役第二阶段(仅黄维兵团),毙伤敌46500人,占歼敌101992人的45.6%。”从毙伤敌比例知道,黄维兵团的顽强程度不是其他国军可以比的。可伍哥却对次无视。
 
 
伍哥说“洛阳战役不是刘伯承指挥的,是陈赓指挥的”,却不知道陈大将自己都说“是吃刘邓饭的”!另一方面,打下济南的许上将不知道说没说过“是吃粟大将饭的”,理解好这个,就知道济南是谁的头功了,关于济南战役,讨论再多实在没有必要。从洛阳到济南,大可看出粟米伍哥的历史观——陈的功劳不属于二野系统;许的功劳再大,也全是三野粟大将指挥有方。如此如此。伍哥更告诉大家“二野不会攻坚”,因为他看不到临汾旅,看不到太原城下,更看不到襄樊,更忘记了陈帅说的“一野打仗,一门炮配三发炮弹,我们反攻后,条件艰苦了点,一门炮从300发炮弹减到150发,很多人就不会打仗了”。真不知道三野没了重武器会怎么样?这不,我们看见了上海。
 
伍哥又谈“二野三野同整编11师作战”,却忘记了算上第5军,估摸又是“逢五不战”的毛病来了。三野同整编11师交战那叫惨烈,但看“南麻、土山集”就明白一二,再算上那个在豫东偕同黄百韬废了华野三兄弟的第5军,华野那叫惨淡啊。要不是中野在大别山调动整编11师回援,不知道山东根据地还存在吗?如果不是中野玩命在南线阻击包括整编11师在内的吴胡张三个兵团,粟的9个纵队将被邱兵团和吴胡张三个兵团以及黄百韬兵团在黄河边围歼。中野的玩命阻击,到了伍哥这里却成了“中野让胡琏兵团轻易就突破了阻击,有把华野反包围之势,华野被逼撤退。中野部队怎么一下子软了这么多,这个亦是百思不得其解!”既然伍哥那么高兴谈豫东的阻击战,那我也来梳理下:华野首战开封,中野1、3纵阻击18军,中野11纵是配合华野1、4、6和两广纵队阻击5军,中野9纵阻击47军,结局攻陷开封;次战区兵团,华野3、8、10和两广阻击邱兵团,中野主阻击胡兵团,中野9纵阻击郑州之敌。结局是重创区兵团;三战黄百韬,华野3、8纵和10纵一部阻击邱兵团,8纵主力和6纵1个师打整编75师,中野11纵做为了预备队,南线中野阻击胡、吴、张三个兵团。结局邱兵团采用迂回的方式突破华野3纵和10纵的阻击线实现了同黄兵团夹击粟部,粟兵团一直败退到了黄河边,甚至连阵亡士兵的遗体也来不及收敛。备注下:被国军突破的中野阻击线在中野11纵方向(东线非南线),这时候的中野11归属粟兵团指挥,而突破中野11纵的是黄兵团而非胡兵团,解救的是区兵团的整编72师。最后必须强调:在华野溃败时候,中野依旧在玩命阻击以避免粟兵团被重创甚至全军覆没!在7月6日,军委要求刘邓阻击并电:“使粟军于战役结束后有十天左右喘息时间,北移休整,立于主动地位(此点甚为重要),是为至盼。全军进展情形望逐日电告。”此电的内容,在措辞和内容上足以看出事态的严重和对中野阻击的要求。喘息——不知道是不是很形象!我想军委的电报足够回答你给我的回复“近期网上流传的华野被追过黄河,其尾巴被邱兵团在黄河边追上吃掉,共军损失严重。这不知从何而来,应该属国军的谎报战功,为豫东战役国军惨败作一些掩饰而已。”
 
至于伍哥谈“桂系”的46军,你是否应该给大家交代以下韩练成中将的故事。另外再谈谈:泗县,说说“钢军硬,共军不敢碰一碰”是怎么来的?另外,敢问你的“三野在华中与山东野战军尚未合并前,以第六师为主力的华中野战军曾在涟水、两淮之战与桂系第七军交过手”出自何处?你确定华中六师投入了两淮之战?你确定涟水保卫战7军有参与攻击吗,6师与它有直接交手吗?
 
伍哥说“消灭整74师共32000人,与打援合计消灭了国军38000人。”可《粟裕战争回忆录》说的很清楚:“这次战役,我歼敌三万二千余人。”请问伍哥是怎么多算出那6000人的?当然,整74师是有30000多人,不过不小心它留在后方的留守人员和新兵团、辎重团、炮营全被伍哥算在被歼灭的行列,再生生多捏造出6000人,也就不奇怪了。
 
伍哥说“粟裕代表的三野隐蔽工夫做得更好”,还列举出了莱芜战役、孟良崮战役和九兵团。疏不知二野过江破袭江浙之后,全野战军突然转向西南,动作之隐蔽、速度之迅猛,将胡宗南和西南的军阀们彻底关在了川内。我不知道这种野战军规模的隐蔽转进工夫怎么样?“陈赓豫西牵牛”,这样的隐蔽工夫做得又如何?到50年代末,二野的后代们跨过边境一举出现在国军西南残军面前时,这种隐蔽工夫在伍哥眼里又如何?伍哥还说“外媒惊呼为‘二十世纪最大的军事奇迹!’”,请问务哥说的是哪个外媒体啊?
 
伍哥号称粟裕挺进天目上是“无后方式的千里进军,比独帅挺进大别山做的更好,独帅向粟裕学习实在是幼稚之可笑,拿开地图看看,苏中过长江到天目山有千里?还有,我敢问下伍哥,你知道新四军16旅吗?如果知道它,你那句“无后方式的千里进军”是否说的得体?苏南本身就有根据地,粟南下后谈什么无后方?还有请问伍哥,天目山一带本身就有国民党的敌后部队,粟去了做什么好事了?提前打内战?伍哥说“刘邓大军共14万人”,我请问,伍哥是哪里得到的这个数据啊?伍哥说“中野士兵先是一个一个的逃走,后来是一班一排的逃走。成建制的开小差,这在我军历史上也是罕见的。”请问你又是在哪里看到的高论啊?听你这样的说法,中野好象人都跑光了。但是我们看到的是:“中野南下部队20万(包含陈谢),参加淮海战役人数为12万,陈谢部队38军、25旅、12旅以及其余三个旅各出一个团地方化以及刘邓主力3.3万人地方化(不含10纵和11纵)。”真的跑光了吗?更何况还在不停的打仗!按伍哥的说法,中野部队跑了那么多,居然还跑出了一个4500万人口的大根据地,居然在淮海结束后在这些根据地诞生了:30、39、48、53、54师5个整师。请问伍哥,这是怎么一回事啊?伍哥说“中野把大炮丢在了黄泛区”,既然华野知道中野缺重武器,为什么还要在漯河、洛阳占取中野缴获的火炮呢?既然华野那么NB,为什么要指望晋冀鲁豫和东北提供炮弹呢?
 
伍哥说“不料邱孙两兵团南下途中在夹寨沟一带遭遇华野多个纵队的阻击,仿佛是从天而降的”原来伍哥是打算让中野打一辈子的阻击啊,明知道这时候中野在打黄维,华野不去阻击,难道还要中野去打吗?前期,中野3纵、4纵、11纵等部队在宿县、徐州南打的难道不是邱兵团?那个时候独帅是夹一个看一个,奇怪的是伍哥居然看不见。
 
今天先写到这里,空了继续编辑!

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吾之荣耀即吾忠诚
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楼主批的好!有理有据,这才叫客观、尊重事实。“伍哥”此人极不厚道,面对众网友的回帖质疑,顾左右而言他,胡搅蛮缠。这就是素芬的通病吧!

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楼主批的好!有理有据,这才叫客观、尊重事实。“伍哥”此人极不厚道,面对众网友的回帖质疑,顾左右而言他,胡搅蛮缠。这就是素芬的通病吧!

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请问管理员,在这个网站里什么样的回帖才不被审核!
 

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楼主批的好!有理有据,这才叫客观、尊重事实。“伍哥”此人极不厚道,面对众网友的回帖质疑,顾左右而言他,胡搅蛮缠。这就是素芬的通病吧!

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楼主批的好!有理有据,这才叫客观、尊重事实。“伍哥”此人极不厚道,面对众网友的回帖质疑,顾左右而言他,胡搅蛮缠。这就是素芬的通病吧!

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楼主批的好!有理有据,这才叫客观、尊重事实。“伍哥”此人极不厚道,面对众网友的回帖质疑,顾左右而言他,胡搅蛮缠。这就是素芬的通病吧!

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分析的精彩!
 
 
面对历史真相,足以让素芬倒抽一口凉气!

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    伍哥谈刘粟,光明灯老大也置顶了

 
在这个论坛里千万不要迷信版主,至于老大那更是一个遥远的传说!

更多作品级别:列兵等级1积分:35
估计素芬又要暴跳起来了

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老伍的帖子东拼西凑、道听途说、漏洞百出。是因为个别版主的个人喜好才被置顶!

更多作品级别:列兵等级1积分:36
素芬懂得什么历史,也就是三板斧而已.
 
 
先是伪造历史,然后攻击别人,现在用的是第三招,也就是最后一招,就是暴跳如雷.
 
 
素芬已经穷途末路了

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伍哥很把酒间的话语当成正题,当然顺道给林彪一巴掌,顺带抬抬独帅,以方便进正题——抬粟。只可惜酒间坊间的话实在难登正题。
 
 
这一招,是素芬最擅长的,也是最无耻的

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素芬的惯用手段就是踩着其他将帅的肩膀来抬粟裕!

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15楼说的,是第二招

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好好好!批的好!要顶!

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伍哥和伊拉克外公两位我都十分敬佩。
置顶讨论下可否?大家莫拍我。

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好男儿,别父母, 只为苍生不为主。
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很高兴能看到伊拉克外公的帖子!
很高兴版主能把此帖子置顶!
 
不才一直都认为通过讨论会让人进步!
有关孟良崮战役的歼敌数,先是共军攻克孟良崮时,华野副司令粟裕汇总各路歼敌人数只有25000人,离国军整74师全编制人数32000人,还差7000人。于是,粟副司令下令各部再坚持一下,分头搜索歼敌,终于在一处山谷中发现了歼敌,共7000人,于是国军整74师被全被歼灭,合计人数为32000人。记住,这是整74师的人数,参战国军并非仅整74师,光整74师旁边就有83师和25师,且整25师向上级报告该部伤亡人数在万人以上,虽然是有所夸张,但也说明阻援的歼敌人数未曾统计。所以,通过逻辑推理,32000人不是该战役的全部歼国军的人数。
后来,我在一本介绍三野的书中提到孟良崮战役,说阻援歼敌人数为6000多人,合计歼国军38000人。
 
有关两淮保卫战,是整74师与桂系第七军联手进攻两淮地区,其中七军之172师被派到整74师里,即配属于74师的张灵甫指挥,进攻涟水。
 
豫东战役后期华野部队是秘密潜伏在鲁西南进行休整,一个星期之后才被国军发觉,此时共军已恢复了疲劳。至于,有关华野逃过黄河,其尾巴被国军追上俘虏,都是近期在网上流传的,未有确凿证据。
 
一切都是客观、中立的!
 
 

您的帖子被伍哥于2009-09-10 19:00:13编辑过
更多作品级别:外委千总等级6等级6等级6积分:1157
版主啥意思?早上我回的帖是不是批到楼主的痛处了?
武装SS这种垃圾回帖一大堆你都通过了,
我分析的楼主的错误是不是伤到你们了,居然不审核通过!

更多作品级别:外委千总等级6等级6等级6积分:1162

引用:以下是伍哥在 2009-09-08 22:40:36 发表的:

很高兴能看到伊拉克外公的帖子!
很高兴版主能把此帖子置顶!
 
不才一直都认为通过讨论会让人进步!
有关孟良崮战役的歼敌数,先是共军攻克孟良崮时,华野副司令粟裕汇总各路歼敌人数只有27000人,离国军整74师全编制人数32000人,还差7000人。于是,粟副司令下令各部再坚持一下,分头搜索歼敌,终于在一处山谷中发现了歼敌,共7000人,于是国军整74师被全被歼灭,合计人数为32000人。记住,这是整74师的人数,参战国军并非仅整74师,光整74师旁边就有83师和25师,且整25师向上级报告该部伤亡人数在万人以上,虽然是有所夸张,但也说明阻援的歼敌人数未曾统计。所以,通过逻辑推理,32000人不是该战役的全部歼国军的人数。
后来,我在一本介绍三野的书中提到孟良崮战役,说阻援歼敌人数为6000多人,合计歼国军38000人。
 
有关两淮保卫战,是整74师与桂系第七军联手进攻两淮地区,其中七军之172师被派到整74师里,即配属于74师的张灵甫指挥,进攻涟水。
 
豫东战役后期华野部队是秘密潜伏在鲁西南进行休整,一个星期之后才被国军发觉,此时共军已恢复了疲劳。至于,有关华野逃过黄河,其尾巴被国军追上俘虏,都是近期在网上流传的,未有确凿证据。
 
一切都是客观、中立的!
 
 
我看楼主“伍哥是点拨了,兼论刘粟却没看见”,
看见的都是如何黑粟,和粟粉的极端捧粟都是一样的错误。
 
早上我就指出,楼主明显有很多低级失误,
像孟良崮战役歼敌38000人,有6000已经说明是打援了
但楼主不知咋的就没看见也没想到,
似乎这场仗就是整个华野围着一个74师在打一样。
 
陈谢兵团名义虽隶属二野,但却是中央直接指挥的,
所以伍哥说得没错,楼主还需要仔细研究。
而许世友兵团就不同了,要分2个时期来看。

更多作品级别:外委千总等级6等级6等级6积分:1162
我认为,伍哥的观点有不少错误,但伊拉克外公的错误更多,而且很多错误是低级错误,不排除有故意在这儿混淆黑白是非的意图。

更多作品级别:二级士官等级4积分:342
版主应该没有审核权的。

更多作品级别:二级士官等级4积分:485
一个外国医生称赞受伤后不用麻药就能咬牙动完手术的刘帅为“军神”,其本意恐怕不是说刘帅打仗多厉害,当然刘帅这个“军中孙武”的的确确是打仗的行家里手,也是毛泽东军事理论的重要奠基人。刘帅在挺进大别山之前那几仗打得十分精彩,如果没有分兵南下而一直在华北作战,二野的战功将十分显赫,可惜历史不能假设,挺进大别山二野损失惨重,重武器大多丢了,一直未能恢复元气,刘帅直接指挥的兵力捉襟见肘,自保尚有难度,跟同时期华野轰轰烈烈大战频仍相比的确暗淡了不少,同样命运的是中野分兵后留在华北的徐帅,最多指挥过一个兵团级的军队。

更多作品级别:二级士官等级4积分:485
 
淮海大战华野军力远胜中野,战功当然也远超中野,看过一个资料说是歼敌数为4比1,战役结束后粟裕还是比较慷慨的,把多半俘虏补充给中野,之后两大野战军联手发动渡江战役,中野居然也能派出35万大军了

更多作品级别:二级士官等级4积分:486
济南战役许和尚的头功是抢来的,其他纵队攻下了济南,忙着收俘虏缴获,许和尚的9纵晚进城,但很有头脑,什么东西都不要,只管跑去抓大官,结果抓到了济南国军头头,领了头功,可把其他几个纵队气坏了,还得了个攻坚猛虎的美名。不过话说回来,华野9纵的确是一等一的狠角色,只是因为组建时间晚了点,在华野系统中地位屈居于一纵之后

更多作品级别:二级士官等级4积分:487
至于粟大将,LZ的批驳毫无道理,林彪元帅会打仗吧?人家怎么评价粟裕的?“粟裕尽打神仙仗!”
华野前身的部队可以说是地方杂牌,整个华野最后16个纵队没有一个红军师,仅仅有4个红军团,这跟其他野战军相较实在悬殊,林彪出关前把115山东根据地的精华都抽走了,没办法,是罗帅的115师下的蛋嘛,新四军也走了一个黄永胜的3师(后来的40军),就靠被挑剩的地方部队粟裕还能打倒后来那种局面,难道不足以说明粟裕的能力?三野是比二野人多,但也没多过四野吧?可人家歼敌却多于四野,LZ又找什么理由?看歼敌的质量,三野也是首屈一指的,国军五大王牌3个被粟裕干掉,那个整编74师还被歼灭两次,半数以上的美械师死于三野之手。三野自己的伤亡也是四大野战军最多的,为什么?打了最多的硬仗恶仗,这一点再怎么美化二野的人都不能否认。

更多作品级别:二级士官等级4积分:488
至于粟大将,LZ的批驳毫无道理,林彪元帅会打仗吧?人家怎么评价粟裕的?“粟裕尽打神仙仗!”
华野前身的部队可以说是地方杂牌,整个华野最后16个纵队没有一个红军师,仅仅有4个红军团,这跟其他野战军相较实在悬殊,林彪出关前把115山东根据地的精华都抽走了,没办法,是罗帅的115师下的蛋嘛,新四军也走了一个黄永胜的3师(后来的40军),就靠被挑剩的地方部队粟裕还能打倒后来那种局面,难道不足以说明粟裕的能力?

更多作品级别:二级士官等级4积分:488
即俘即补是粟裕的一大发明

更多作品级别:上尉等级11等级11等级11等级11等级11积分:8103

引用:以下是生如冠希在 2009-09-09 00:57:31 发表的:

版主啥意思?早上我回的帖是不是批到楼主的痛处了?
武装SS这种垃圾回帖一大堆你都通过了,
我分析的楼主的错误是不是伤到你们了,居然不审核通过!
像你这种人渣做人都不够,你只配待在粪坑里。
 

更多作品级别:上尉等级11等级11等级11等级11等级11积分:8103

引用:以下是生如冠希在 2009-09-09 01:17:19 发表的:

我认为,伍哥的观点有不少错误,但伊拉克外公的错误更多,而且很多错误是低级错误,不排除有故意在这儿混淆黑白是非的意图。
别光在这放屁!伊拉克错在哪,你也说说。没那本事就别在这丢人现眼!
 

更多作品级别:五级士官等级7等级7等级7等级7积分:1750

引用:以下是生如冠希在 2009-09-09 01:17:19 发表的:

我认为,伍哥的观点有不少错误,但伊拉克外公的错误更多,而且很多错误是低级错误,不排除有故意在这儿混淆黑白是非的意图。
别人是在讨论帖子,你这个畜牲是来找事的。你早晚被人呛死在粪坑里烂掉!
 

更多作品级别:少校等级12等级12等级12积分:10740
置顶了?也好!
 
伍哥说“我在一本介绍三野的书中提到孟良崮战役”,我敢问是哪本书啊?整编74师一个旅8000人,加上师部直属,也就是30000人的样子,所以我不反对你说的32000人。但是,我请问伍哥,整编74师一路北上,在涟水等地一路血拼,到了鲁中还能有那么多人吗?即便有那么多人,你见过一支部队外出打仗会倾巢出动吗?74师有3个补充团(新兵训练)在南京,留守部队和74的副师长也在南京,榴炮营和辎重团的大部在临沂。敢问,这整编74师有你说的32000人吗?你还信誓旦旦的说“华野副司令粟裕汇总各路歼敌人数只有27000人,离国军整74师全编制人数32000人,还差7000人。于是,粟副司令下令各部再坚持一下,分头搜索歼敌,终于在一处山谷中发现了歼敌,共7000人,于是国军整74师被全被歼灭,合计人数为32000人。”按你的说法,粟副司令率领华野飞奔南京歼灭了整编74师的3个补充团和留守部队,又在临沂痛歼整编74师榴炮营和辎重团的大部。有可能吗?真是笑话!别忘记了,74军重建就是以这些部队为基础的。百度粟吧里有《粟裕战争回忆录》,你自己去看看他是怎么说此战的。粟自己说的是:“这次战役,我歼敌三万二千余人。”记住,不是歼灭整编74师32000人。
 
谈两淮和涟水,请伍哥看清楚我的问题:“你确定华中六师投入了两淮之战?你确定涟水保卫战7军有参与攻击吗,6师与它有直接交手吗?”我可没说桂系7军没有参战!要知道,六师根本就没有投入两淮的战斗,在涟水同6师直接交手的是整编74师。
 
伍哥说“有关华野逃过黄河,其尾巴被国军追上俘虏,都是近期在网上流传的,未有确凿证据。”。《全国解放战争史卷3》给出了华野被俘3598人的记录。《皮定钧日记》说:“此次战役,我们杀伤敌军也很大,要谈起来,我们就是杀伤敌军一个整师,但是我们“三弟兄”(华野1、4、6纵)都残废了”;《粟裕军事文集》说“我西兵团之七个纵队,除三、八纵队比较完整外(该两纵队每纵亦只二万三至二万五),其余各纵既不充实,也不完整的。”不知道这些证据够吗?
 
你老谈“一切都是客观、中立的!”却老谈些酒间坊间的话,老说自己从什么书中看到过却又被给出具体书名和引用段落。不知道你这算哪门子的客观和中立?

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吾之荣耀即吾忠诚
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不好意思,最近事多酒多,此文还不算写完,我文中也说了“今天先写到这里,空了继续编辑!”兼论刘粟的部分,过两天你会看见的。
 
至于孟良崮战役的歼敌数,我不想多争,38000还是32000,《粟裕战争回忆录》里已经给出了准确的答案,争论太多无意义。
 
至于陈赓兵团是否属于二野,我想这样的扯淡行为多了,只能让人呕吐!

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吾之荣耀即吾忠诚
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引用:以下是生如冠希在 2009-09-09 01:17:19 发表的:

我认为,伍哥的观点有不少错误,但伊拉克外公的错误更多,而且很多错误是低级错误,不排除有故意在这儿混淆黑白是非的意图。
如果我有错误,敬请点出!如果点不出,我请问是究竟是谁在“故意混淆黑白是非”?

个人签名:

吾之荣耀即吾忠诚
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引用:以下是让俺考虑考虑在 2009-09-09 06:15:42 发表的:

 
淮海大战华野军力远胜中野,战功当然也远超中野,看过一个资料说是歼敌数为4比1,战役结束后粟裕还是比较慷慨的,把多半俘虏补充给中野,之后两大野战军联手发动渡江战役,中野居然也能派出35万大军了
很多人都说淮海战役大部分俘虏兵补充给了中野,实在是扯淡的不行!
 
看看中野的师级番号,多数都是从新老根据地升级上来的,而兵员补充也大多来自新老根据地。以四兵团为例,补充远国民党部队只有廖运周的110师(14军42师大部),其余都是来自豫西和太岳的根据地。
 
另外再给你提醒点:二野整军渡江的时候,只有28万人。而参加淮海战役的中野兵力是12万,这还不算地方部队(如陕南12旅、豫皖苏地方部队等)。二野淮海战役后补充的兵力16万,即便这16万全是俘虏兵,请问相比于数量庞大的俘虏兵总数,这是大部分吗?

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引用:以下是让俺考虑考虑在 2009-09-09 06:50:42 发表的:

至于粟大将,LZ的批驳毫无道理,林彪元帅会打仗吧?人家怎么评价粟裕的?“粟裕尽打神仙仗!”
华野前身的部队可以说是地方杂牌,整个华野最后16个纵队没有一个红军师,仅仅有4个红军团,这跟其他野战军相较实在悬殊,林彪出关前把115山东根据地的精华都抽走了,没办法,是罗帅的115师下的蛋嘛,新四军也走了一个黄永胜的3师(后来的40军),就靠被挑剩的地方部队粟裕还能打倒后来那种局面,难道不足以说明粟裕的能力?
又开始打胡乱说说了,其他的不批你了,就同你谈红军师!
 
一纵,前身是不是闽东独立师?
二纵四师,是不是红军师?
 
你不要打胡乱说,部队是很将就红色传承的!即便裁军,也会考虑红色成色!这就是现在为什么20军再小也不被裁的原因!

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引用:以下是让俺考虑考虑在 2009-09-09 06:52:07 发表的:

即俘即补是粟裕的一大发明
曹操听了很生气,后果很严重!
 
曹操的青州兵算什么?

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引用:以下是生如冠希在 2009-09-09 00:57:31 发表的:

版主啥意思?早上我回的帖是不是批到楼主的痛处了?
武装SS这种垃圾回帖一大堆你都通过了,
我分析的楼主的错误是不是伤到你们了,居然不审核通过!
 
陈冠希就是个无耻的人渣!没想到还有人想当人渣!素芬中什么东西都有。

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    一切都是客观、中立的!

 

    老五别再标榜什么客观、中立了!你们只是在这个幌子下干着一些龌龊的勾当!


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引用:以下是让俺考虑考虑在 2009-09-09 06:50:42 发表的:

至于粟大将,LZ的批驳毫无道理,林彪元帅会打仗吧?人家怎么评价粟裕的?“粟裕尽打神仙仗!”
华野前身的部队可以说是地方杂牌,整个华野最后16个纵队没有一个红军师,仅仅有4个红军团,这跟其他野战军相较实在悬殊,林彪出关前把115山东根据地的精华都抽走了,没办法,是罗帅的115师下的蛋嘛,新四军也走了一个黄永胜的3师(后来的40军),就靠被挑剩的地方部队粟裕还能打倒后来那种局面,难道不足以说明粟裕的能力?
新四军的3师不是黄永胜吧?师长应该是黄克诚!黄克诚师长是一位非常有远见的人.

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此文不错,楼主分析得很有条理.尽管历史没有假设,但可以这样对比一下:
1:陈赓部名义上隶属二野,但在解放战争中后期直属中央指挥,这是不争的事实.
2:如果陈赓部一直受刘邓指挥;
3:如果二野不分兵,徐向前这头猛虎仍在二野;
4:如果二野不挺进大别山,而是驰骋中原。
那么,现在的就不会对刘军神有质疑之声了,这里没有丝毫贬低粟大将的意思。只是见不惯有这么多自以为是的人对前贤指指点点。

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我是伍哥!谢谢网友们的支持!

 

不才将对文中及回贴中有争议的观点,在《一时之瑜亮............》文章的回贴栏中,一一回应。

 

毕竟本贴《点拨伍哥..........》与《一时之瑜亮.........》的文章是关联的。

 

多谢!

 

(另外最近在《一时之瑜亮.....》对网友963586作了回复)

 

 


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刘帅与粟将军军皆我辈敬重之军中豪杰也
不守纯粹从我过从来的观点来说(我也是家单位的副职),刘素不备毛所喜爱,一个不被主官所喜爱的下属能有一般下属一样的功绩即是其成功

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引用:以下是让俺考虑考虑在 2009-09-09 06:15:42 发表的:

 
淮海大战华野军力远胜中野,战功当然也远超中野,看过一个资料说是歼敌数为4比1,战役结束后粟裕还是比较慷慨的,把多半俘虏补充给中野,之后两大野战军联手发动渡江战役,中野居然也能派出35万大军了
兄台的评价非常中肯,不像1~17楼哪几个人渣,说不出个道理来,只管在这喷宿便。。。

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引用:以下是让俺考虑考虑在 2009-09-09 06:24:15 发表的:

济南战役许和尚的头功是抢来的,其他纵队攻下了济南,忙着收俘虏缴获,许和尚的9纵晚进城,但很有头脑,什么东西都不要,只管跑去抓大官,结果抓到了济南国军头头,领了头功,可把其他几个纵队气坏了,还得了个攻坚猛虎的美名。不过话说回来,华野9纵的确是一等一的狠角色,只是因为组建时间晚了点,在华野系统中地位屈居于一纵之后
许和尚素来贪功,孟良崮如此,打济也如此,到了自卫反击战打越南地还是如此。

更多作品级别:外委千总等级6等级6等级6积分:1175

引用:以下是武装ss在 2009-09-09 09:36:20 发表的:

引用:以下是生如冠希在 2009-09-09 00:57:31 发表的:

版主啥意思?早上我回的帖是不是批到楼主的痛处了?
武装SS这种垃圾回帖一大堆你都通过了,
我分析的楼主的错误是不是伤到你们了,居然不审核通过!
像你这种人渣做人都不够,你只配待在粪坑里。
 
呵呵,你从1楼一路喷粪到8楼,把几十年的宿便喷完了没?

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引用:以下是党卫军警卫旗队在 2009-09-09 09:47:11 发表的:

引用:以下是生如冠希在 2009-09-09 01:17:19 发表的:

我认为,伍哥的观点有不少错误,但伊拉克外公的错误更多,而且很多错误是低级错误,不排除有故意在这儿混淆黑白是非的意图。
别人是在讨论帖子,你这个畜牲是来找事的。你早晚被人呛死在粪坑里烂掉!
 
不跟你几个网特废话了,看看你们在这帖里的回复,有哪一个是正经的?不是在喷屎的?有几个个畜生在这里现宝作反面教材也好,不然还真的让不明真相的兄弟们把你们当成了同志!

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引用:以下是伊拉克外公在 2009-09-09 09:57:35 发表的:

引用:以下是生如冠希在 2009-09-09 01:17:19 发表的:

我认为,伍哥的观点有不少错误,但伊拉克外公的错误更多,而且很多错误是低级错误,不排除有故意在这儿混淆黑白是非的意图。
如果我有错误,敬请点出!如果点不出,我请问是究竟是谁在“故意混淆黑白是非”?
首先我声明一下,我没把你和武装死尸等几个粟黑或网特看成一类,
即使你是粟黑,但你也还在找理由证据,不像哪几个畜生一路下来只管喷屎。
 
说你故意混淆黑白:
孟良崮战役国军的参战部队可不只有74师一支,
所以你非要把打援的战果排除在外,
非要说华野的战果只有歼灭整74师的32000人,
就是在典型的在混淆概念、混淆是非!
打援的6000战果居然被你轻轻一笔带过。。。。。
完成是在掩耳盗铃,很弱哦。
 
陈谢兵团虽然一直隶属二野,
但却长期是由中央直接指挥的!
我们可以把陈谢兵团的战果归在二野上,
但却不能通通都归在刘帅上的。
你别跟我说陈谢兵团一直是刘帅指挥的哦!
说刘帅带出了陈赓这员大将倒是真的。
 
好了,多说无益,何况你说的也不是全无道理,
有许多观点我们还是相同的。

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