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黔之驴与雅克141

黔无驴,有好事者,船载以入;至则无可用,放之山下。虎见之,庞然大物也,以为神。蔽间窥之,稍出近之,慭慭然,莫相知。他日,驴一鸣,虎大骇,远遁,以为且噬已也,甚恐!然往来视之,觉无异能者,益习其声,又近出前后,终不敢搏。稍近益狎,荡倚冲冒。驴不胜怒,蹄之。虎因喜,计之曰:技止此耳!因跳踉大阚,断其喉,尽其肉,乃去......

 

在网络上搜索一下雅克 141,可以发现近期不少网络媒体大肆报到中国可能引进组装生产,或俄罗斯为中国专门改进雅克 141。此类消息说的有鼻子有眼的,据说“去年十月中俄总理会晤及两国工商界峰会期间,曾洽谈过雅克-141型战机在中国组装生产的问题 也有些人认为,花几个美元买进来,可以消化其技术,象歼11 B那样。再联想到最近喧嚣尘上的国产航母或“瓦良格”号,似乎也是顺理成章的事。我以为,引进雅克之举断然不可为的。

 

在中国航空工业发展历程上,从50年代的歼5、歼66080年代的歼7、歼8121世纪的歼11b无不是俄罗斯(前苏飞机)在中国的翻版。战斗机如此,轰炸机、运输机亦是如此。典型的如歼7,可谓是把米格21模仿发展到极致,就连北极熊都不得不佩服到五体投地;现已成为空军中坚的歼11B,内在的变化虽不同于苏27sm,然外形还是一样的,怪不得俄罗斯人说我们侵犯其知识产权。过去我们在及其困难的条件下搞出两弹一星,现在条件改善了,就更不应该还停留在模仿、又在模仿中发展的阶段了。学费交了不少,教训够深了。

 

雅克 141有关性能和数据,这里不多说了。作为70年代发展起来的舰载超音速垂直-短距起落战斗机,到91年终止发展.在当时,其设计思想,一些战术指标都远远超过英美的AV8B海繇,以至于后来让美国乘乱观摩了, F-35的动力布局和转喷口技术思路应该有雅克 141的影子,但美国人做到了师夷长技以制夷” F35是创新一代,没有人可以说它剽窃。从雅克 141几大指标和性能可以看出,其在有效作战半径、气动外形(低可探测性),电子火控系统、远程精确打击几个方面都已经落后于时代。如对其改进,时间、工作量和花费肯定不亚于重新设计一款全新战机。要命的是,这样搞出来的所谓“国之利器”秘密却操在别人手上。还是重新走上模仿、改进,再模仿、再改进的老路上,是个永远长不大的超级侏孺。

 

如何为我国的舰载战机选型,要综合考虑到我国面临来自海洋的威胁和海军潜在的作战对手,要考虑到未来造什么样的航母。至于“瓦良格”,看看俄罗斯的同型舰作用就知道,鸡肋一根。我们的目光应该放的长远一些,虽然我们现在还没有航母及其舰载机,但后发也有后发的优势,少走弯路,自力更生,研发出自己的先进舰载战机和航母。

 

我以为引进或改进雅克,倒不如在成飞公司的歼10和枭龙上做文章,特别是枭龙,从气动外形不落伍,有一定的隐身,特别是其4号机引入蚌式进气道设计技术,优良的操纵品质,先进的航电系统。在此基础上进行舰载机的改进改型,首先可以发展出常规起降型。对于较困难短距-垂直起落型号,关键是动力系统,需要我们的付出努力,这到不妨两条腿走路,坚持自力更生,以我为主;老毛子不是想卖吗,整机成品我不要,我只要你的飞控和R-79矢量推力喷气发动机。现在不是正闹经济危机吗?油价又跌的那么厉害,我们不是乘人之危,而是发扬精神,诚心诚意帮他们解困。

呵呵,以上胡言乱语一通,但千学万学就是别学“黔之驴”。

 

卡什坦于中华网

2008.01.05


您的帖子被卡什坦于2009-01-05 22:06:37编辑过
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沙发!!

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国虽大,好战必亡;国虽安,忘战必危!!!
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作者你也太快了吧,抢了我的沙发!
 

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也许似乎大概是,然而未必不见得
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引用:以下是黑夜里亮出在 2009-01-05 21:36:22 发表的:

作者你也太快了吧,抢了我的沙发!
 
呵呵,今天在家里,网速快.

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国虽大,好战必亡;国虽安,忘战必危!!!
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引用:以下是黑夜里亮出在 2009-01-05 21:36:22 发表的:

作者你也太快了吧,抢了我的沙发!
 
我们的目光应该放的长远一些,虽然我们现在还没有航母及其舰载机,但后发也有后发的优势,少走弯路,自力更生,研发出自己的先进舰载战机和航母。
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说到点子上了,中国现在都是一些精英所害,不相信中国人的能力,唯洋大人是从,一个动车组埋没了多少国产人才!

您的帖子被黑夜里亮出于2009-01-05 21:40:17编辑过

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也许似乎大概是,然而未必不见得
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顶一下再说

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自力更生的顶一下

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呵呵,谢谢扳手置顶。

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舆论阵地无产阶级不去占领,必然由资产阶级去占领。

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天下第九空间
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实用和面子是两码事,没炮的时候,有枪就先用着。
有40火了,再起着搞加农。经验和技术的积累则非常重要。学人形似神不似的事,多了。还是少点的好。要说主力舰载机,99%是自己的,不受制于人,是战争潜力的节点。

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嘟嘟宝宝,我爱你,嘻嘻~~~
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楼主对中国仿制苏制军机颇有微词,其实五十年代对苏系军机的仿制是中国得到的最大的历史机遇.

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Nothing of him that doth fade
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引用:以下是清夜钟在 2009-01-05 22:19:25 发表的:

楼主对中国仿制苏制军机颇有微词,其实五十年代对苏系军机的仿制是中国得到的最大的历史机遇.
过去无话可说。现在还仿?该说不过去呀!建国60年了,也该有自己的。

您的帖子被卡什坦于2009-01-05 22:27:54编辑过
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引用:以下是清夜钟在 2009-01-05 22:19:25 发表的:

楼主对中国仿制苏制军机颇有微词,其实五十年代对苏系军机的仿制是中国得到的最大的历史机遇.
没有一五二五的苏联支持,就没有中国的近代工业。
 
可惜的是,现在的人,多忘记本。歼七的成功不是偶然的情况。

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嘟嘟宝宝,我爱你,嘻嘻~~~
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过去不忘,150几个工业大项目的引进,包括军队建设中成建制的引进苏式装备,都非常重要,这些作用没有也不能否定。

您的帖子被卡什坦于2009-01-05 22:36:44编辑过
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仿来仿去,什么时候是个头

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幸福像死亡一样遥不可及
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唉,,你们这些人没有实际经验只是空谈自主创新。
改革开放三十年,中国的重工军工高科技哪一门离开过俄罗斯德国法国的帮助?
科技立国谁都懂, 光买尖端技术你不付出(买几架,)谁干?
你中国一个科技大国人种好,脑子又那么聪明给你产品装备就等于给你了技术谁不知道?
垂直升降这套家把什儿开始是英国N年搞的,后来苏联20-30搞的,我们靠自己从头来?
那些鸡巴美纸一个买卖一个操作就损失少则几千万中则几个亿多则几百亿上千亿哇哇
的没影了谁都不心疼。  买几根打狗的棍子乌七八糟的开始吵吵棍子粗了细了的。
 

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引用:以下是七块美利坚在 2009-01-05 22:48:19 发表的:

唉,,你们这些人没有实际经验只是空谈自主创新。
改革开放三十年,中国的重工军工高科技哪一门离开过俄罗斯德国法国的帮助?
科技立国谁都懂, 光买尖端技术你不付出(买几架,)谁干?
你中国一个科技大国人种好,脑子又那么聪明给你产品装备就等于给你了技术谁不知道?
垂直升降这套家把什儿开始是英国N年搞的,后来苏联20-30搞的,我们靠自己从头来?
那些鸡巴美纸一个买卖一个操作就损失少则几千万中则几个亿多则几百亿上千亿哇哇
的没影了谁都不心疼。  买几根打狗的棍子乌七八糟的开始吵吵棍子粗了细了的。
 
你倒是“一针见血”般的透彻。

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不同观点,把雅克141引进不一定非要照抄,它那上面还是有不少值得我们借鉴的技术,比如发动机喷口转向技术,飞机平衡技术都值得我们学习。再一方面是,垂直起降战机不能想象成舰载机独门用途,他能垂直起降,使战机用途十分广泛,他可以潜伏在敌人意想不到的地方,给敌人出其不意的打击,因此,如果能够引进,我们为何要拒绝呢?引进以后我们想怎么改进就怎么改进,想携带什么武器,就由我们说了算!

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引用:以下是刹那璀璨在 2009-01-05 22:54:35 发表的:

不同观点,把雅克141引进不一定非要照抄,它那上面还是有不少值得我们借鉴的技术,比如发动机喷口转向技术,飞机平衡技术都值得我们学习。再一方面是,垂直起降战机不能想象成舰载机独门用途,他能垂直起降,使战机用途十分广泛,他可以潜伏在敌人意想不到的地方,给敌人出其不意的打击,因此,如果能够引进,我们为何要拒绝呢?引进以后我们想怎么改进就怎么改进,想携带什么武器,就由我们说了算!
欢迎不同观点,仁者见仁吧

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看下

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写的不错!顶一下!

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苟利国家生死以,岂因祸福趋避之!
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要引进的,141如果能国产改进,潜力还是巨大的。大航母上当然是重舰载机当主角了,但两系攻击舰呢?全装直生机?在说了中国搞6万吨左右的中型航母能装多少架苏33》?没弹射,苏33上天也是半油半蛋。如果141拿回来跟J10将来糅合发展一新系列单发轻型飞机也是不错的。

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支持楼主~呵呵~

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勿以言轻而不愿呐喊!
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老卡,你这个昵称应该对俄军装备情有独钟啊!中国军工走引进(购买)——消化吸收(仿制)——自主创新(自研)是没错的,关键是不能在长时间的停留在中间阶段,要有长足的进步才行。

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博学之 审问之 慎思之 明辨之 笃行之☆~
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引用:以下是网络虬髯客在 2009-01-06 05:53:36 发表的:

老卡,你这个昵称应该对俄军装备情有独钟啊!中国军工走引进(购买)——消化吸收(仿制)——自主创新(自研)是没错的,关键是不能在长时间的停留在中间阶段,要有长足的进步才行。
此一时啊

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楼上的都是高手..

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国虽大,好战必亡;国虽安,忘战必危!!!
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学习点技术也不错嘛——

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老眼昏花看世界,醉言呓语警世人
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拿来研究也不错

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不是买不买的问题,问题是这么多年了怎麽还是“造不如买”?总买别人的东西,跟印度、越南有什麽区别,与“一个负责任的大国”相配吗?这样的国防人民放心吗?
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引用:以下是看不见的光在 2009-01-06 14:14:54 发表的:

不是买不买的问题,问题是这么多年了怎麽还是“造不如买”?总买别人的东西,跟印度、越南有什麽区别,与“一个负责任的大国”相配吗?这样的国防人民放心吗?
邯郸学步,该有个头。

您的帖子被卡什坦于2009-01-06 14:26:12编辑过
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还是引进吧(假如属实)对多方都有好处。

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俺不懂,俺学习。
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引用:以下是大风~菜刀~在 2009-01-05 23:44:52 发表的:

写的不错!顶一下!
风哎,咋老没音信了呢?

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俺不懂,俺学习。
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默默无语两眼泪 楼主把中国的飞机发动机自研水平未免看的太高了吧 说啥就有啥呀 尤其是垂直起降技术我们是一张白纸 (除歼10外)我国飞机工业从来是走引进——仿制——消化技术——自研这一过程 引进雅克141最吸引我们的是垂直起降技术 我们自己还弄不出来一架像模像样的垂直起降战斗机
 
 

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诸法因缘生 诸法因缘灭 因缘所生法 是中无有常
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引用:以下是jingp在 2009-01-06 14:39:33 发表的:

还是引进吧(假如属实)对多方都有好处。
唉,怎么改?军博好象有一架鹞。

更多作品级别:大校等级15等级15等级15等级15等级15等级15积分:42968

引用:以下是卡什坦在 2009-01-06 15:25:45 发表的:

引用:以下是jingp在 2009-01-06 14:39:33 发表的:

还是引进吧(假如属实)对多方都有好处。
唉,怎么改?军博好象有一架鹞。
嘛时候的事?俺咋不晓得?
 
 
就在你这里回啦,的确。
 


您的帖子被卡什坦于2009-01-06 16:16:33编辑过

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俺不懂,俺学习。
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顶上去

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1。雅克141不实用。买回来研究还差不多。
2。垂直上升的战斗机是未来战机发展的一个方向,想象一下美国航母80架飞机滑行全起飞要多少时间。如果未来中国航母是垂直上升的战机的话。上面的飞机是可以同时一直起飞的。如果中国的航母加上货轮上改装后停放的垂直上升战机开进深海的话。全起飞就是几百架。要说明的是这些飞机是可以同时起飞的。比起一架架起飞省时,方便。可以补充中国雷达比不上美国的缺点。
3。不过从历史看垂直起飞战机的战力不强。所以中国必须究战力强大的垂直起飞战机。把以后发展的歼14经过科学攻关。改装成为垂直上升的战机。那中国的航母就可以跟美国的匹敌了。要记住航母的实力不在航母。而在飞机,和雷达
5.如果中国可以研究出垂直上升的歼十,和歼14.那么中国航母就可以比美国更胜一层了.要记住航母的实力不在航母。而在飞机,和雷达


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这个过时货还是不卖为好,买回来还是没用,技术落后

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感觉真的是胡言乱语的感觉,中国的两弹一星不是自己研究的技术,说白了也是学有所成的海归带回来的先进技术.虽说是自己搞出来的,但技术还是别人的.只要能学到本领,别管是谁的发明.你说阿三古代还发明了0--9个阿拉伯数字呢,现在全世界都在用.阿三能说这是我们的发明,只我们能用,别人不让用,呵,笑话了不是.
 
不好意思,卡什坦在你回帖里回啦。有一点点跑题啦,麻烦你看清楚点,我的文章里有“老毛子不是想卖吗,整机成品我不要,我只要你的飞控和R-79矢量推力喷气发动机。”这样一句。买技术好啊。

您的帖子被卡什坦于2009-01-06 21:46:01编辑过

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木秀于林,风必摧之.
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“蚌”就不是模仿,剽窃了?原创的吗?
 
在你这里回了。你也跑题了?
 

您的帖子被卡什坦于2009-01-06 21:41:59编辑过
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沙发
 
 

更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:155
问题不在于仿不仿,掌握就行了呗。只要对自己有用,能买到有用的技术,比自研省钱省时,当然要买了啊

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引用:以下是speedup在 2009-01-06 22:02:21 发表的:

问题不在于仿不仿,掌握就行了呗。只要对自己有用,能买到有用的技术,比自研省钱省时,当然要买了啊
俄罗斯与中国在11日(应该是近期吧)签署了一份有关军事技术合作领域保护知识产权的协定,承诺中国将停止复制俄罗斯的武器装备设计。关键还在于自己。

更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:1076

引用:以下是卡什坦在 2009-01-06 22:24:56 发表的:

引用:以下是speedup在 2009-01-06 22:02:21 发表的:

问题不在于仿不仿,掌握就行了呗。只要对自己有用,能买到有用的技术,比自研省钱省时,当然要买了啊
俄罗斯与中国在11日(应该是近期吧)签署了一份有关军事技术合作领域保护知识产权的协定,承诺中国将停止复制俄罗斯的武器装备设计。关键还在于自己。
冰儿第一次过来给卡什坦问安。
 
忽忽。
 
卡什坦借你贴,谢谢。

您的帖子被卡什坦于2009-01-07 11:38:51编辑过

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来着漠北
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当自己没有或没经验时,仿制是最佳捷径,难道一定要走弯路,别人的经验就不能借鉴。雅阁141作为一款性能较好垂直起降机的中国真的就不需要吗?未来世界真的就不需要垂直起降常规翼战斗机吗?美国为什么还要装备。武器多方向、全面发展才是军事大国的方向。
更多作品级别:五级士官等级7等级7等级7等级7积分:1837
“雅克 141有关性能和数据,这里不多说了。作为70年代发展起来的舰载超音速垂直-短距起落战斗机,到91年终止发展.在当时,其设计思想,一些战术指标都远远超过英美的AV-8B海繇”拿鹞来和雅克141比,还远远不如,楼主对雅克141的性能到底了解不了解。
更多作品级别:五级士官等级7等级7等级7等级7积分:1838

引用:以下是不做房奴在 2009-01-07 13:24:01 发表的:

“雅克 141有关性能和数据,这里不多说了。作为70年代发展起来的舰载超音速垂直-短距起落战斗机,到91年终止发展.在当时,其设计思想,一些战术指标都远远超过英美的AV-8B海繇”拿鹞来和雅克141比,还远远不如,楼主对雅克141的性能到底了解不了解。
对不起,楼主看错了

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跟驴没什么关系

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