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也说说诸葛亮治军治国

也说说诸葛亮治军治国

       网友热论诸葛亮与司马懿在军事和政治上的雄雌,我也凑个热闹,说说自己的看法。

个人认为《三国演义》神话了诸葛亮,魏国在屡次应对蜀军进攻时,无一战不化敌军攻击于无形,每每避敌锋芒而击其惰归,何也?盖因诸葛亮治下的蜀国、蜀军有三失:

其一、诸葛亮用兵过于谨慎,不敢出奇兵,次次出祁山,魏军防备早有重点,可以集中兵力,以静制动、以逸待劳。那么,诸葛亮为什么不敢出奇兵呢?我想原因不外乎两条:第一,诸葛亮本身而言是治军长于战阵、治戎为长,奇谋为短。这个治军并不是打仗,而是建设、组织、训练军队。也就是说,诸葛亮善于组织而短于阵前指挥。用现在的话讲,他是最好的国防部长而不是最好的战区司令员;第二、诸葛亮不敢奇谋的原因可能是输不起。众所周知,蜀军每每北伐是主力尽出,所有主力都在北伐军序列中,若有闪失,全军覆灭或者伤亡太大带给蜀国的将是灭顶之灾、亡国之痛。也正是这个原因,蜀军每遇挫折,便快速收兵回营。而这些正是司马懿的庙算之中,故屡次击蜀军于惰归。

并且在战略上,诸葛亮也犯下了错误。《隆中对》的战略构想是:“待天下有变,则命一上将将荆州之兵以向宛、洛,将军身率益州之众以出秦川,百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎?”这中间有两个问题:第一,乍一看,荆州、益州两路出击是一个颇有诱惑性的方案。但荆州离益州千里之遥,两地分兵的做法必然让刘备军团更加失去兵力上的优势。《隆中对》实施的结果便是,关羽所镇守的荆州被吕蒙军团偷袭得手,而且关羽父子也命丧孙权手中。之后,张飞被刺身亡,刘备火少连营,白帝城托孤,实力大受损失、内部还来不及进一步疏理而主早逝、政权移交过于突然,这些都为蜀国的灭亡埋下伏笔。可以说,蜀汉衰亡的祸根在于《隆中对》。第二、既便如此,三分天下后,蜀国过早失去荆州的状况使得《隆中对》根本没有实施的可能的条件下,依然不变,这也是为政者所不能也。《隆中对》至少有两个前提,1、蜀国拥有益州和荆州两块战略要地可以相互倚仗;2、要待天下有变,才出兵。在两个条件都不具备的情况下,诸葛丞相连年伐魏,却又是为什么?我想,下一个问题可以解释部分原因。

其二、蜀国过于贫困,经济能力三国中最差,没有办法支持长久战争的内力,但又不得不采取“以攻为守的立国策略”。三国之中蜀国经济能力最为贫乏,虽据蜀中,但失荆州,在战略上的出击路径太过于单一,可惜,“明修栈道、暗渡陈仓”只能用一次。另外,在蜀国统治集团内部的问题也是最多的。三国之初,魏蜀吴三国统治集团内部都有严重的问题。魏国的问题是,士大夫阶层不支持。这是由于曹操祖上为宦官的家庭出身带来的,但这个问题随着曹丕即位后实行“九品中正制”的官员选拔制度而解决,进而完成内部统一;东吴最初面临的问题是:孙家军本是安徽一带的淮泗子弟与江东本土以及从北方流亡士族之间的权力分配和利益争夺而带来的矛盾。这个问题也随着孙权即位后,提拔陆逊、顾雍等本土将领而实现了政权的本土化。再看蜀国,蜀国的政治派别同样有三大门派:跟随刘备的集团、刘璋父子治理蜀地时的政治集团、蜀地本土的士大夫集团。刘备死后,诸葛亮及其继任者主政时期过于优待刘备集团、而打压后两者(处理刘璋父子集团代表人物李严就是例子),使矛盾不仅没有的到解决,反而积怨越来越多。从而导致蜀国虽拥有天府之国和汉中两大粮仓而始终由于官僚地主的相互斗争、互不配合而不能大力发展生产,增强国力,只能采取以守为攻、穷兵黩武的错误国策。这个问题诸葛亮看得很明白,但无力解决。他明白,在如此矛盾重重的条件下蜀国靠守是守不住的,其后,魏国灭蜀,九十天后刘禅投降,可谓传檄而定就是明证。其后的姜维就更是无力解决了。

其三、用人不明,后继乏人。用人不明,两个人足以说明,一个是关羽,该不该留他守荆州?另一个是马谡。

至于后继乏人这一问题。众所周知,国与国的竞争也是人才的竞争。魏国在人才方面培养方面是做得最好的,曹操起家的那批政治、军事人才离去后有司马懿、司马懿又亲自培养了两个好儿子:司马师、司马昭以及邓艾、钟会、羊祜、郭淮等诸多政治军事人才,就连被蜀国挖过去的姜维、夏侯霸,都是魏国的本土人才;东吴虽不如魏国,也有吕蒙、陆逊、陆抗、諸葛恪等开辟南越,支撑大局;反观蜀国,武唯姜维、文则蒋琬、费禕则更是后继无人。更为讽刺的是,与蜀国无大将的状况相对应的确是蜀汉后期将领罗宪、霍弋都成为了晋之名将。可见,这不是没有人才,而是没有发掘、培养、使用人才的好的政治局面。这也是蜀国政治集团不统一、不合作的证明。

最后,我们还是用《三国志·诸葛亮传》来评价诸葛亮:“然亮才,於治戎为长,奇谋为短,理民之干,优於将略。而所与对敌,或值人杰,加众寡不侔,攻守异体,故虽连年动众,未能有克。昔萧何荐韩信,管仲举王子城父,皆忖己之长,未能兼有故也。亮之器能政理,抑亦管、萧之亚匹也,而时之名将无城父、韩信,故使功业陵迟,大义不及邪?盖天命有归,不可以智力争也。”也就是说,诸葛亮这个人物,基本上是个通才,也是个能总揽全局的人,这样的人再有奇谋就怪哉了。贾诩倒也算个奇才,可他也就偶尔出出主意,陈平也算人才,可他就不能如张良般放眼全局,运筹帷幄,也不能如萧何善能理民治国。

必须要说的是,三国中,诸葛亮治理的是最好的,“诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内,咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之亚匹矣。”

作为成都人,对诸葛亮的治理蜀中的功过得失有一个最好的理解,在成都武候祠中有这样一副对联:

能攻心则反侧自消,自古知兵非好战;

不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思。
                        ——
清代赵藩撰

 


您的帖子被骠骑飞将军于2009-03-01 16:28:34编辑过
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有理,楼主原来是家乡人,

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诸葛亮的军事政治才能要远胜司马懿,这毋庸置疑,诸葛亮在《隆中对》中提出的战略构想非常高明,兵出荆州、益州的方案完全可行,但前提是要联合东吴,也就是说,要在没有后顾之忧的前提下实行,这一点,诸葛亮在《隆中对》中说得很明白,联吴抗曹一直是诸葛亮所坚持的策略,但遗憾的是,关羽违背在先,失掉了荆州,刘备违背在后,夷陵之战,令蜀军元气大伤,在这种情况下,战争态势已与诸葛亮原先所构想的大不一样,《隆中对》中提出的战略构想已无法实行,但这主要是关羽与刘备违背了诸葛亮联吴抗曹的策略所造成,而不是兵出荆州、益州的方案有问题。
如果要联吴抗曹,关羽为人傲慢,不适合守荆州,最适合守荆州的人应是赵云,但在人事安排上,最后还得刘备说了算,在这方面,诸葛亮在刘备生前,如没有刘备的许可,决没有任意撤换守将的大权,因此,《隆中对》中的战略构想最终无法实行,以及蜀国的灭亡,有着多方面原因,而不能简单归结于诸葛亮个人。
 

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诸葛亮的军事政治才能要远胜司马懿,这毋庸置疑,诸葛亮在《隆中对》中提出的战略构想非常高明,兵出荆州、益州的方案完全可行,但前提是要联合东吴,也就是说,要在没有后顾之忧的前提下实行,这一点,诸葛亮在《隆中对》中说得很明白,联吴抗曹一直是诸葛亮所坚持的策略,但遗憾的是,关羽违背在先,失掉了荆州,刘备违背在后,夷陵之战,令蜀军元气大伤,在这种情况下,战争态势已与诸葛亮原先所构想的大不一样,《隆中对》中提出的战略构想已无法实行,但这主要是关羽与刘备违背了诸葛亮联吴抗曹的策略所造成,而不是兵出荆州、益州的方案有问题。
如果要联吴抗曹,关羽为人傲慢,不适合守荆州,最适合守荆州的人应是赵云,但在人事安排上,最后还得刘备说了算,在这方面,诸葛亮在刘备生前,如没有刘备的许可,决没有任意撤换守将的大权,因此,《隆中对》中的战略构想最终无法实行,以及蜀国的灭亡,有着多方面原因,而不能简单归结于诸葛亮个人。
 

      《隆中对》在战略构想上是有问题的,在后期实施上不能因情况变化而变化,更有问题。1、荆州离益州千里之遥,两地分兵的做法必然让刘备军团更加失去兵力上的优势的同时,两军如何沟通策应?2、 既便如此,三分天下后,蜀国过早失去荆州的状况使得《隆中对》根本没有实施的可能的条件下,依然不变,这也是为政者所不能也。《隆中对》至少有两个前提,1、蜀国拥有益州和荆州两块战略要地可以相互倚仗;2、要待天下有变,才出兵。在两个条件都不具备的情况下,诸葛丞相连年伐魏,却又是为什么?我想,下一个问题可以解释部分原因。

 

       再补充说说蜀国守不住的问题。简单说,蜀国守不住是三个问题:1、人口不足,经济不行、国家战争潜力不够;2、人才储备不足;3、政权本土化没有实现。既然人口不足、经济不行、人才不够,那么为什么不大力发展生产、培养储备人才呢?以攻代守反而在消耗自己微薄的家底。其根本原因还在于政权本土化没有实现,各方面都不顺利、都不配合所致。那么为什么实行本土化困难呢?其根本原因还是跟随刘备入川的嫡系势力不愿意放弃自己的既得利益,而诸葛亮恰恰是刘备死后这一集团的领军人物。凭事实而论,诸葛亮在三国中不论是人心、威望都是其他两国丞相所不能比的,以此都不能完成政权本土化改革,可见是一重大失误。


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草船借箭、空城计好象是亮的令经典吧---喝了点酒,不知有记错没有。
 
 
 
我认为,不管他是国防部长、战区首长也好,两者皆能最好,象现代的彭德怀,不必细找他的平衡支点,务实而又有坚强的信心、意志就行了.

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引用:以下是骠骑飞将军在 2009-03-01 21:41:57 发表的:

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诸葛亮的军事政治才能要远胜司马懿,这毋庸置疑,诸葛亮在《隆中对》中提出的战略构想非常高明,兵出荆州、益州的方案完全可行,但前提是要联合东吴,也就是说,要在没有后顾之忧的前提下实行,这一点,诸葛亮在《隆中对》中说得很明白,联吴抗曹一直是诸葛亮所坚持的策略,但遗憾的是,关羽违背在先,失掉了荆州,刘备违背在后,夷陵之战,令蜀军元气大伤,在这种情况下,战争态势已与诸葛亮原先所构想的大不一样,《隆中对》中提出的战略构想已无法实行,但这主要是关羽与刘备违背了诸葛亮联吴抗曹的策略所造成,而不是兵出荆州、益州的方案有问题。
如果要联吴抗曹,关羽为人傲慢,不适合守荆州,最适合守荆州的人应是赵云,但在人事安排上,最后还得刘备说了算,在这方面,诸葛亮在刘备生前,如没有刘备的许可,决没有任意撤换守将的大权,因此,《隆中对》中的战略构想最终无法实行,以及蜀国的灭亡,有着多方面原因,而不能简单归结于诸葛亮个人。
 

      《隆中对》在战略构想上是有问题的,在后期实施上不能因情况变化而变化,更有问题。1、荆州离益州千里之遥,两地分兵的做法必然让刘备军团更加失去兵力上的优势的同时,两军如何沟通策应?2、 既便如此,三分天下后,蜀国过早失去荆州的状况使得《隆中对》根本没有实施的可能的条件下,依然不变,这也是为政者所不能也。《隆中对》至少有两个前提,1、蜀国拥有益州和荆州两块战略要地可以相互倚仗;2、要待天下有变,才出兵。在两个条件都不具备的情况下,诸葛丞相连年伐魏,却又是为什么?我想,下一个问题可以解释部分原因。

 

       再补充说说蜀国守不住的问题。简单说,蜀国守不住是三个问题:1、人口不足,经济不行、国家战争潜力不够;2、人才储备不足;3、政权本土化没有实现。既然人口不足、经济不行、人才不够,那么为什么不大力发展生产、培养储备人才呢?以攻代守反而在消耗自己微薄的家底。其根本原因还在于政权本土化没有实现,各方面都不顺利、都不配合所致。那么为什么实行本土化困难呢?其根本原因还是跟随刘备入川的嫡系势力不愿意放弃自己的既得利益,而诸葛亮恰恰是刘备死后这一集团的领军人物。凭事实而论,诸葛亮在三国中不论是人心、威望都是其他两国丞相所不能比的,以此都不能完成政权本土化改革,可见是一重大失误。

出师伐魏,北定中原,是诸葛亮一生的政治理想,也许,《出师表》可以回答您的问题。诸葛亮的历次北伐,虽最终没有成功,但他的精神与品格,足以令世人敬佩。

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引用:以下是战略研究者在 2009-03-01 22:06:03 发表的:

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诸葛亮的军事政治才能要远胜司马懿,这毋庸置疑,诸葛亮在《隆中对》中提出的战略构想非常高明,兵出荆州、益州的方案完全可行,但前提是要联合东吴,也就是说,要在没有后顾之忧的前提下实行,这一点,诸葛亮在《隆中对》中说得很明白,联吴抗曹一直是诸葛亮所坚持的策略,但遗憾的是,关羽违背在先,失掉了荆州,刘备违背在后,夷陵之战,令蜀军元气大伤,在这种情况下,战争态势已与诸葛亮原先所构想的大不一样,《隆中对》中提出的战略构想已无法实行,但这主要是关羽与刘备违背了诸葛亮联吴抗曹的策略所造成,而不是兵出荆州、益州的方案有问题。
如果要联吴抗曹,关羽为人傲慢,不适合守荆州,最适合守荆州的人应是赵云,但在人事安排上,最后还得刘备说了算,在这方面,诸葛亮在刘备生前,如没有刘备的许可,决没有任意撤换守将的大权,因此,《隆中对》中的战略构想最终无法实行,以及蜀国的灭亡,有着多方面原因,而不能简单归结于诸葛亮个人。
 

      《隆中对》在战略构想上是有问题的,在后期实施上不能因情况变化而变化,更有问题。1、荆州离益州千里之遥,两地分兵的做法必然让刘备军团更加失去兵力上的优势的同时,两军如何沟通策应?2、 既便如此,三分天下后,蜀国过早失去荆州的状况使得《隆中对》根本没有实施的可能的条件下,依然不变,这也是为政者所不能也。《隆中对》至少有两个前提,1、蜀国拥有益州和荆州两块战略要地可以相互倚仗;2、要待天下有变,才出兵。在两个条件都不具备的情况下,诸葛丞相连年伐魏,却又是为什么?我想,下一个问题可以解释部分原因。

 

       再补充说说蜀国守不住的问题。简单说,蜀国守不住是三个问题:1、人口不足,经济不行、国家战争潜力不够;2、人才储备不足;3、政权本土化没有实现。既然人口不足、经济不行、人才不够,那么为什么不大力发展生产、培养储备人才呢?以攻代守反而在消耗自己微薄的家底。其根本原因还在于政权本土化没有实现,各方面都不顺利、都不配合所致。那么为什么实行本土化困难呢?其根本原因还是跟随刘备入川的嫡系势力不愿意放弃自己的既得利益,而诸葛亮恰恰是刘备死后这一集团的领军人物。凭事实而论,诸葛亮在三国中不论是人心、威望都是其他两国丞相所不能比的,以此都不能完成政权本土化改革,可见是一重大失误。

出师伐魏,北定中原,是诸葛亮一生的政治理想,也许,《出师表》可以回答您的问题。诸葛亮的历次北伐,虽最终没有成功,但他的精神与品格,足以令世人敬佩。
你希望充足已百分百,对手一样是在完善,甚至比你、(比己以前)更强,世上无绝对,理智与意志并存是正常的.

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是啊,松声版主说得很有道理。

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或者就本土与否说下我的看法,魏采取的基本上是守势,后者叫以守代攻,在魏人看来,蜀是攻击者,是侵略者,要来掠夺自己的家园,当然也有当权者的宣传工作的效果,所以可以作到万众一心,众志成城,保家卫国马。而吴国,其实也就是个墙头草,心中并无大志,其最好的算盘就是划江而治,做自己偏安一方的小朝廷,其奋起而战的赤壁和白帝之战,都是人家打到家门口不得不为的结果。其对中原或者西蜀都兴趣不大,从其几次在诸葛三请四请下出兵都草草收场可以说明,因此,吴人对其占据的江南之地有高度的归属感和维护的意愿,吴联蜀只是为保全自己的权宜之策,这与蜀联吴意在中原,再吞东吴的策略是背道而驰的。而蜀呢?一开始就高举匡扶汉室的大旗,虽然也博取了不少同情分,但却也是双刃剑,在蜀人看来,你就根本是个外来政权,而且还是个不打算在此扎根发展的政权,迟早是要出走的政权,蜀地处偏远,而又乃天府之国,向来自给自足与世无争,你口号虽然喊得再动听,一开始可能跟着你激动下,但连年北伐,出钱出粮出兵的还是蜀中子弟,这一切都是为了什么啊?你打到了中原,蜀人有什么好处?就算你成功了,也就意味着你的政权要迁都中原了,想来想去,蜀人出工难出力也就难免了。

您的帖子被QQ北风之神QQ于2009-03-01 23:15:28编辑过
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引用:以下是松声在 2009-03-01 21:54:44 发表的:

草船借箭、空城计好象是亮的令经典吧---喝了点酒,不知有记错没有。
 
 
 
我认为,不管他是国防部长、战区首长也好,两者皆能最好,象现代的彭德怀,不必细找他的平衡支点,务实而又有坚强的信心、意志就行了.

    历史上真实的草船借箭是孙权,根据《三国志·吴书·吴主传第二》所载,建安十八年(公元213年)正月,曹操与孙权对垒濡须(今安徽巢县西巢湖入长江的一段水道)。初次交战,曹军大败,于是坚守不出。一天孙权借水面有薄雾,乘轻舟从濡须口闯入曹军前沿,观察曹军部署。孙权的轻舟行进五、六里,并且鼓乐齐鸣,但曹操生性多疑,见孙军整肃威武,恐怕有诈,不敢出战,喟然叹曰:“生子当如孙仲谋,刘景升儿子若豚犬耳!”随后,曹操下令弓弩齐发,射击吴船。不一会,孙权的轻舟因一侧中箭太多,船身倾斜,有翻沉的危险。孙权下令调转船头,使另一侧再受箭。一会,箭均船平,孙军安全返航。曹操这才明白自己上当了。由此可见,“草船借箭”的不是诸葛亮,而是孙权,并且这件事发生在赤壁之战以后五年。

       空城计完全是没有的。松版上了罗贯中的当了。

   


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三位老大很强大啊。我也来掺和下。

个人对亮的弱点看法:不会用人。因为他用人至察,这是他最大的弱点。

至于优点人人知之,不用多说了,道德楷模,以法治国。

司马是老狐狸。亮与他比,差了不止一个级别好象。不信去看宣帝纪,司马用兵简直神人。政治也是超强。太无敌了。只有操哥能压得住他,曹丕不早死,估计也搞不定他。

 

 

能攻心则反侧自消,自古知兵非好战;

不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思。
                        ——
清代赵藩撰

 易中天对此评价是:很隐晦地批评亮眼高手低,志大才疏。

实际上历史上对亮的评语我还是比较赞成司马懿的评价(仅指亮之弱点):志向很大却不善于把握时机,谋略很多却很少决断,喜欢用兵却不知随机应变。


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我28岁之前最爱背亮的出师表,现在年纪大了,不背了,因为觉得太沉重。。

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飞将军对历史如此熟悉,强人也,比我知道的还多点,我有点不爽哈。

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引用:以下是战略研究者在 2009-03-01 22:06:03 发表的:

引用:以下是骠骑飞将军在 2009-03-01 21:41:57 发表的:

引用:以下是战略研究者在 2009-03-01 21:29:52 发表的:

诸葛亮的军事政治才能要远胜司马懿,这毋庸置疑,诸葛亮在《隆中对》中提出的战略构想非常高明,兵出荆州、益州的方案完全可行,但前提是要联合东吴,也就是说,要在没有后顾之忧的前提下实行,这一点,诸葛亮在《隆中对》中说得很明白,联吴抗曹一直是诸葛亮所坚持的策略,但遗憾的是,关羽违背在先,失掉了荆州,刘备违背在后,夷陵之战,令蜀军元气大伤,在这种情况下,战争态势已与诸葛亮原先所构想的大不一样,《隆中对》中提出的战略构想已无法实行,但这主要是关羽与刘备违背了诸葛亮联吴抗曹的策略所造成,而不是兵出荆州、益州的方案有问题。
如果要联吴抗曹,关羽为人傲慢,不适合守荆州,最适合守荆州的人应是赵云,但在人事安排上,最后还得刘备说了算,在这方面,诸葛亮在刘备生前,如没有刘备的许可,决没有任意撤换守将的大权,因此,《隆中对》中的战略构想最终无法实行,以及蜀国的灭亡,有着多方面原因,而不能简单归结于诸葛亮个人。
 

      《隆中对》在战略构想上是有问题的,在后期实施上不能因情况变化而变化,更有问题。1、荆州离益州千里之遥,两地分兵的做法必然让刘备军团更加失去兵力上的优势的同时,两军如何沟通策应?2、 既便如此,三分天下后,蜀国过早失去荆州的状况使得《隆中对》根本没有实施的可能的条件下,依然不变,这也是为政者所不能也。《隆中对》至少有两个前提,1、蜀国拥有益州和荆州两块战略要地可以相互倚仗;2、要待天下有变,才出兵。在两个条件都不具备的情况下,诸葛丞相连年伐魏,却又是为什么?我想,下一个问题可以解释部分原因。

 

       再补充说说蜀国守不住的问题。简单说,蜀国守不住是三个问题:1、人口不足,经济不行、国家战争潜力不够;2、人才储备不足;3、政权本土化没有实现。既然人口不足、经济不行、人才不够,那么为什么不大力发展生产、培养储备人才呢?以攻代守反而在消耗自己微薄的家底。其根本原因还在于政权本土化没有实现,各方面都不顺利、都不配合所致。那么为什么实行本土化困难呢?其根本原因还是跟随刘备入川的嫡系势力不愿意放弃自己的既得利益,而诸葛亮恰恰是刘备死后这一集团的领军人物。凭事实而论,诸葛亮在三国中不论是人心、威望都是其他两国丞相所不能比的,以此都不能完成政权本土化改革,可见是一重大失误。

出师伐魏,北定中原,是诸葛亮一生的政治理想,也许,《出师表》可以回答您的问题。诸葛亮的历次北伐,虽最终没有成功,但他的精神与品格,足以令世人敬佩。
诸葛亮的政治节操和抱负,的确让后人敬佩,再加上其辅以汉室正统的身份,才让后人将其神话。但是,历史必须还原,作为一个杰出的政治家,军事家,功过成败,我们应当正确评价,不求完人,但求有所完善。还是那副对联传神:

能攻心则反侧自消,自古知兵非好战;

不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思。


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引用:以下是知己知彼PK二圣在 2009-03-01 23:20:27 发表的:

我28岁之前最爱背亮的出师表,现在年纪大了,不背了,因为觉得太沉重。。
有理,易中天先生的评价的确比较中肯,但是诸葛亮的敬业、忠诚和拯救天下的报复值得我们学习。
 

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引用:以下是知己知彼PK二圣在 2009-03-01 23:22:01 发表的:

飞将军对历史如此熟悉,强人也,比我知道的还多点,我有点不爽哈。
过奖了,先生不必自谦,大家相互探讨学习,共同提高。

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我来看热闹!

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幸福像死亡一样遥不可及
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诸葛的人品没得说了,一等一,但就谋略当然有所失,否则他就成功了。再说下--隆中对,切以为,根本是一相情愿的不可能完成的任务,为什么呢?联吴抗魏,如果光是为了抵抗魏,与吴国战略目的一致也就罢了,但天下人都知道,你刘备诸葛的根本目的是为了一统华夏,吴联蜀只是为保全自己可以偏安一方的权宜之策,这与蜀联吴意在中原,再吞东吴的策略是背道而驰的,诸葛的错就错在把吴当成了傻瓜,一相情愿的以为吴会为蜀而战。吴当然也不是傻瓜了,人家的行动说明得很清楚,你魏强,我就搞魏,蜀强,我就搞蜀,对蜀国伤害最大的恰恰是诸葛以为的吴这个天然盟友。白帝一战,不但尽折蜀国开国猛将,更让如日中天的英明领导刘玄德同志壮志未酬身先死,基本上就架空了蜀国。所以吴根本不可能看着你蜀消灭了曹魏再转手来收拾自己,更别说帮你。此策略仅仅适合三分天下,给刘备找到一个梦寐以求的根据地,但对于图中原进而图天下,有原则性逻辑错误。就算你当时派赵云镇守荆州,吴一样会想办法除之,因为那是吴得以生存的根本利益所在。而诸葛还在不切实际的将荆州重地的大后方交给这个同床异梦的东吴。
以某之见,三分天下后,蜀应该对示弱于魏,以猛将守汉中,吸引魏之主力,掉转枪口直取东吴,当时三国中,吴最弱,以蜀此时五虎上将加智多星诸葛的梦幻组合,顺江而下,不为难事,而且可以巧妙利用魏自以为强,不屑于与小冤家东吴联盟的心理,而吴还在幻想刘备不会真的先拿自己开刀的错觉,一战可以平江南,再以合围之态围剿魏国,天下可以一统,汉室可中兴。

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引用:以下是QQ北风之神QQ在 2009-03-01 23:41:43 发表的:

诸葛的人品没得说了,一等一,但就谋略当然有所失,否则他就成功了。再说下--隆中对,切以为,根本是一相情愿的不可能完成的任务,为什么呢?联吴抗魏,如果光是为了抵抗魏,与吴国战略目的一致也就罢了,但天下人都知道,你刘备诸葛的根本目的是为了一统华夏,吴联蜀只是为保全自己可以偏安一方的权宜之策,这与蜀联吴意在中原,再吞东吴的策略是背道而驰的,诸葛的错就错在把吴当成了傻瓜,一相情愿的以为吴会为蜀而战。吴当然也不是傻瓜了,人家的行动说明得很清楚,你魏强,我就搞魏,蜀强,我就搞蜀,对蜀国伤害最大的恰恰是诸葛以为的吴这个天然盟友。白帝一战,不但尽折蜀国开国猛将,更让如日中天的英明领导刘玄德同志壮志未酬身先死,基本上就架空了蜀国。所以吴根本不可能看着你蜀消灭了曹魏再转手来收拾自己,更别说帮你。此策略仅仅适合三分天下,给刘备找到一个梦寐以求的根据地,但对于图中原进而图天下,有原则性逻辑错误。就算你当时派赵云镇守荆州,吴一样会想办法除之,因为那是吴得以生存的根本利益所在。而诸葛还在不切实际的将荆州重地的大后方交给这个同床异梦的东吴。
以某之见,三分天下后,蜀应该对示弱于魏,以猛将守汉中,吸引魏之主力,掉转枪口直取东吴,当时三国中,吴最弱,以蜀此时五虎上将加智多星诸葛的梦幻组合,顺江而下,不为难事,而且可以巧妙利用魏自以为强,不屑于与小冤家东吴联盟的心理,而吴还在幻想刘备不会真的先拿自己开刀的错觉,一战可以平江南,再以合围之态围剿魏国,天下可以一统,汉室可中兴。
有几点与先生讨论一下:
1、赵云守荆州看起来是个不错的方案,但是不可能实现。其实在刘备集团,赵云是被排挤在外的。终其一生,始终是个侍卫将军。所谓五虎上将其实只有四虎:关羽、张飞、、马超、黄盖,刘备后期重用魏延,赵云始终未封将军。这个局面直到后主即位,诸葛亮主政后才得以改善,蜀汉建兴元年(223年)太子刘禅登位,赵云升为中护军、征南将军,封永昌亭侯,后任镇东将军。可惜英雄迟暮,年事已高。建兴五年(227年),诸葛亮上表北伐,赵云已年迈,次年(228年)为掩护蜀军主力攻祁山,领少量军士为疑兵于箕谷牵制曹魏主力大军,虽因兵力悬殊过大而失利,仍能聚众固守,亲自断后,使军队安全撤退。建兴七年(229年),赵云病卒。景耀四年三月,蜀国追谥赵云为顺平侯,为蜀汉十二位见谥大臣之一。由此可见,刘备时期,赵云并不是主力大将,所以不可能留守荆州。
2、蜀国立国后第一要务还是应该先强以内政,争取更多的和平时间来强健自身。诸葛亮主政后,从建兴元年到建兴五年,完全用于内部整顿,只有一次出兵征孟获,这也是为了内政。但是似乎内部整顿并没有进行到底,便匆匆出兵伐魏?是诸葛亮对全局判断失误还是其他什么原因,现在很难考证。但是,从六出祁山到九伐中原,的确有些穷兵黩武了。据史料,当时蜀国共有九十万人,士兵和官吏就有二十万,平均4.5个人养一个,以现在的生产力来看都是件非常恐怖的事,遑论当时。所以,我个人认为,诸葛亮应该以更多的时间来完善内政,增强自己的实力才是第一要务。

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切以为,赵云未独挡一面的原因,可能有两点,一是赵云对刘备的忠诚那是无条件的,不需要任何回报,而且武功够好,为人正直,让人放心,所以刘备一直将赵云当作贴身警卫队长来使用。二是在三国的典故中,好象还从来没有看到过赵云用计的记录吧,连张飞都有用计的时候,但赵云却就是从来没有。简单点说,可能赵云虽然长得帅,但并不是文武双全,从好的方面去理解,可能是赵云为人过于耿直,从来不用那些阴谋诡计吧,不然,以刘备识人的超一流水平,怎么会不拜将呢?
 
蜀之所以可以连连主动伐魏,或许是诸葛人太过聪明太过自信,那么周围的人肯定是都没有他聪明,客观上造成了他认为自己如果办不到的事情,其他人肯定也办不到,蜀中人才确实也相对稀少,心里着急,想在自己有身之年,凭一己之力先把魏国搞定,尽量鞠躬尽瘁吧。不过从另一方面也证明诸葛治国的高效。可以以不大的基业,弄得人民服服帖帖,还打的魏国也只有招架之力。但是,蜀国毕竟国力有限,再怎么优化组合,也打不起消耗战,所以要图大事,只能用奇兵,想当年韩信也是用了出兵陈仓的奇兵,才有了与霸王叫板的机会。但诸葛不屑用,同样,某刚才说的在立足之后首先当扫平东吴的奇兵,诸葛人太君子,肯定也是不会用的。这就让俺想起了一个人来,哀哉,如果此人尚在,当用此计,此为何人呢?俺的凤雏先生啊!呜呜

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引用:以下是QQ北风之神QQ在 2009-03-02 01:03:37 发表的:

切以为,赵云未独挡一面的原因,可能有两点,一是赵云对刘备的忠诚那是无条件的,不需要任何回报,而且武功够好,为人正直,让人放心,所以刘备一直将赵云当作贴身警卫队长来使用。二是在三国的典故中,好象还从来没有看到过赵云用计的记录吧,连张飞都有用计的时候,但赵云却就是从来没有。简单点说,可能赵云虽然长得帅,但并不是文武双全,从好的方面去理解,可能是赵云为人过于耿直,从来不用那些阴谋诡计吧,不然,以刘备识人的超一流水平,怎么会不拜将呢?
 
蜀之所以可以连连主动伐魏,或许是诸葛也看到蜀中人才凋零,心里着急,想在自己有身之年,尽量鞠躬尽瘁吧。不过从另一方面也证明诸葛治国的高效。可以以不大的基业,弄得人民服服帖帖,还打的魏国也只有招架之力。但是,蜀国毕竟国力有限,再怎么优化组合,也打不起消耗战,所以要图大事,只能用奇兵,想当年韩信也是用了出兵陈仓的奇兵,才有了与霸王叫板的机会。但诸葛不屑用,同样,某刚才说的在立足之后首先当扫平东吴的奇兵,诸葛人太君子,肯定也是不会用的。这就让俺想起了一个人来,哀哉,如果此人尚在,当用此计,此为何人呢?俺的凤雏先生啊!呜呜
非也,赵云极具战略眼光,谋略也不差,偃旗息鼓就是一次成功的战术欺骗。造成不受重用的原因还在于人太过正直、敢谏言、不阿谀。

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哈哈,将军居然还在

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以刘备识人的水平,如果不重用,一定有他的道理吧

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三国中,一直让我最耿耿于怀的,还是刘备为关羽报仇征东吴,备如果再稳一点,以此为借口师出有名,恰巧可以歪打正着,趁势灭了东吴,如果干好了,三分天下有其二了。只可惜,刘备报仇心切,未能同诸葛达成一致,谋划妥当,中了国力不强,以智取耐以生存的东吴圈套,如此举足轻重的重要战役,怎么能不带诸葛同行呢?

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三国之中,蜀国是最弱的,再加上关羽大意失荆州,张飞被部下所杀,刘备被东吴火烧连营七百里,整个蜀国的士气是低迷的,军事力量是最弱的,在这个时候如果一味地采取守势,很可能被人看破底牌,
如果魏国和东吴采取多路进攻的方法,就可能予以突破。
 
诸葛亮就是看到了这种形势,才决定以攻代守,争取主动,这就是兵法上的不能而示之以能,另外好钢用在刀刃上,自己亲自挂帅前出御敌,即实现了对先帝的承诺,实际上也保障了蜀国的安全。
 
另外诸葛亮认为刘禅无能,如果老和刘禅在一起,恐生矛盾,于国不利,其实也是外出避祸。
 
如果刘禅是一个强势的君主,可能情况会大有改观。
 
历史上仅靠主帅的能力来夺取天下的很少,因为老百姓信仰的招牌还是皇帝。
 
这就是所谓的有心济世,无力回天吧!

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当时三国的实力决定谁也吃不掉谁,关键就看谁的失误多。谁的失误早。
 
三国博弈,强者无朋,弱者不弱,如果逞强进攻,只会两败俱伤,让第三者渔翁得利。

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胜者为王,败者为寇,诸葛亮搞不定魏、吴就是能力不足。

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事必躬亲就是不分主次,轻重缓急,结果累死还事倍功半。有才但非帅才,无法整合本土人才和入川人马,找的继任人比他更糟,对他的褒扬主要是道德方面,而非能力。他可比其自比的管,乐二人差的远了!

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不管怎么说孔明是我们国家不可否定的名臣

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引用:以下是wolf2700在 2009-03-02 08:49:17 发表的:

三国之中,蜀国是最弱的,再加上关羽大意失荆州,张飞被部下所杀,刘备被东吴火烧连营七百里,整个蜀国的士气是低迷的,军事力量是最弱的,在这个时候如果一味地采取守势,很可能被人看破底牌,
如果魏国和东吴采取多路进攻的方法,就可能予以突破。
 
诸葛亮就是看到了这种形势,才决定以攻代守,争取主动,这就是兵法上的不能而示之以能,另外好钢用在刀刃上,自己亲自挂帅前出御敌,即实现了对先帝的承诺,实际上也保障了蜀国的安全。
 
另外诸葛亮认为刘禅无能,如果老和刘禅在一起,恐生矛盾,于国不利,其实也是外出避祸。
 
如果刘禅是一个强势的君主,可能情况会大有改观。
 
历史上仅靠主帅的能力来夺取天下的很少,因为老百姓信仰的招牌还是皇帝。
 
这就是所谓的有心济世,无力回天吧!
刘禅其实是个很聪明的人,证明有二:第一、诸葛亮死后,后主取消丞相制,将其权力一分为三,并且相互制约,但互不交叉,这么精确的政治构架不是本党能做出的;第二、后人都知乐不思蜀,岂不知这是很明显的将计就计,这也不是笨蛋能做出的。其实刘禅很聪明,知道他不是诸葛亮的对手而故意示弱。诸葛亮死后三十年,后主大力发展生产,除开汉中,其他蜀国属地基本都在休养生息,应该说对经济复苏是有贡献的。汉中例外,是姜维大军九伐中原的根据地,全力支援大军,所以民生更凋敝一些。晋初,蜀地迅速成为天下最安定富庶地区应该说后主治理还是成功的。

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引用:以下是松声在 2009-03-01 22:19:03 发表的:

引用:以下是战略研究者在 2009-03-01 22:06:03 发表的:

引用:以下是骠骑飞将军在 2009-03-01 21:41:57 发表的:

引用:以下是战略研究者在 2009-03-01 21:29:52 发表的:

诸葛亮的军事政治才能要远胜司马懿,这毋庸置疑,诸葛亮在《隆中对》中提出的战略构想非常高明,兵出荆州、益州的方案完全可行,但前提是要联合东吴,也就是说,要在没有后顾之忧的前提下实行,这一点,诸葛亮在《隆中对》中说得很明白,联吴抗曹一直是诸葛亮所坚持的策略,但遗憾的是,关羽违背在先,失掉了荆州,刘备违背在后,夷陵之战,令蜀军元气大伤,在这种情况下,战争态势已与诸葛亮原先所构想的大不一样,《隆中对》中提出的战略构想已无法实行,但这主要是关羽与刘备违背了诸葛亮联吴抗曹的策略所造成,而不是兵出荆州、益州的方案有问题。
如果要联吴抗曹,关羽为人傲慢,不适合守荆州,最适合守荆州的人应是赵云,但在人事安排上,最后还得刘备说了算,在这方面,诸葛亮在刘备生前,如没有刘备的许可,决没有任意撤换守将的大权,因此,《隆中对》中的战略构想最终无法实行,以及蜀国的灭亡,有着多方面原因,而不能简单归结于诸葛亮个人。
 

      《隆中对》在战略构想上是有问题的,在后期实施上不能因情况变化而变化,更有问题。1、荆州离益州千里之遥,两地分兵的做法必然让刘备军团更加失去兵力上的优势的同时,两军如何沟通策应?2、 既便如此,三分天下后,蜀国过早失去荆州的状况使得《隆中对》根本没有实施的可能的条件下,依然不变,这也是为政者所不能也。《隆中对》至少有两个前提,1、蜀国拥有益州和荆州两块战略要地可以相互倚仗;2、要待天下有变,才出兵。在两个条件都不具备的情况下,诸葛丞相连年伐魏,却又是为什么?我想,下一个问题可以解释部分原因。

 

       再补充说说蜀国守不住的问题。简单说,蜀国守不住是三个问题:1、人口不足,经济不行、国家战争潜力不够;2、人才储备不足;3、政权本土化没有实现。既然人口不足、经济不行、人才不够,那么为什么不大力发展生产、培养储备人才呢?以攻代守反而在消耗自己微薄的家底。其根本原因还在于政权本土化没有实现,各方面都不顺利、都不配合所致。那么为什么实行本土化困难呢?其根本原因还是跟随刘备入川的嫡系势力不愿意放弃自己的既得利益,而诸葛亮恰恰是刘备死后这一集团的领军人物。凭事实而论,诸葛亮在三国中不论是人心、威望都是其他两国丞相所不能比的,以此都不能完成政权本土化改革,可见是一重大失误。

出师伐魏,北定中原,是诸葛亮一生的政治理想,也许,《出师表》可以回答您的问题。诸葛亮的历次北伐,虽最终没有成功,但他的精神与品格,足以令世人敬佩。
你希望充足已百分百,对手一样是在完善,甚至比你、(比己以前)更强,世上无绝对,理智与意志并存是正常的.
昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。不可胜在己,可胜在敌。故善战者,能为不可胜,不能使敌之必可胜。故曰:胜可知,而不可为。
---------------
诸葛亮违背的就是这段话,即他所做的事情,没有让蜀国不可战胜的实力,并且没有等到敌人可趁之机的境况,所以他的失败不可避免!

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无可奈何花落去,似曾相识雁归来!
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记得诸葛亮杀马谡时曾说过,自己不如刘备识人。但为何荆州却交由关羽?哪道杀臧霸擒于禁,使关羽一时得意忘形?不过关羽也曾说,这些人在他眼中不过是个小卒而已,何已又得意忘形呢?堂堂三分天下之一吴王与其结亲,还夸口说犬子不配其虎女,这应该算是失荆州一大前照了,东和孙权,北拒曹操,刘备都讲烂了的条例的,身为镇守大将岂能不明此理?
此举看来,还是刘备识人过于依靠兄弟,对外人反而看得比较慎重。诸葛亮刚出山时就知道关羽有骄傲自大的毛病,此时却没有说一句,显然也是默许,此就早犯了用人不当的毛病,却错杀了马谡了。鄙人认为,纵观蜀国大将,魏延可能是镇守荆州的第一人选了。有此人镇守,或许用不着六出祁山而无果了。
说到底,蜀国灭亡早已是埋下伏笔了。五虎将一评,世人哪有投效之理,可叹诸葛亮还蒙在鼓里。
 
 
 
 

您的帖子被轩辕梦唐于2009-03-02 16:49:33编辑过
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            易中天先生认为,蜀国最早灭亡是其政治上的失败造成的。其时的蜀国政治势力分为三股。一荆州集团,二益州集团,三本土士族。诸葛欲将政权在益州本土化始终没完成的原因是因为他的法制治国太过严厉。诸葛先生以身作则的表率值得后世景仰。[但在经济不理想的情况下别人不可能有他那么高的觉悟一同去勒紧裤腰带过日子]导致以后刘禅时代出了个谯周。其实这个[谯周]的出现不是偶然的,是必然的。他所代表的是一股政治势力。-------------------------------这就给了今天的我们一个问题----------严厉的法制能让百姓过好日子吗,能让实施这个严厉法制的政权长期存在吗-------------这或许是当今现象的真实写照。-------------------------------似乎人们几千年来都没找到一个答案既能法制治国,又能长治久安。

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还是佩服老毛啊,百来人十数条枪而夺得了天下。诸葛亮坐拥强大的根据地而最终地毁人消,这本来就是最好的区分了。

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引用:以下是我是流氓我怕谁0在 2009-03-02 16:21:26 发表的:

还是佩服老毛啊,百来人十数条枪而夺得了天下。诸葛亮坐拥强大的根据地而最终地毁人消,这本来就是最好的区分了。
时也势也,不同的时代背影产生不同的时代英雄,诸葛亮活着不一定就是老蒋的对手,但是老毛在那个时代绝对是纵横天下的英雄,可怜张角不懂时,不懂势。

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真实的诸葛亮基本不会打仗啊 什么火烧博望坡,草船借箭,空城计,七擒七纵等等据考证都是虚构的  倒是他为了巩固其在蜀国的地位 不惜多次发动北伐战争这个是真的 可惜志大才疏 屡战屡败 无功而返还耗尽了国力是导致蜀国灭亡的直接原因  <三国演义>就一小说 哪能当真 有啥好说的 根据正史分析三国真正的第一智将只能是周瑜 早在诸葛之前就有了"二分天下"的战略构想 (其实当时局势已经很明朗 <隆中对>根本就不是什么奇思妙想) 他直接指挥的赤壁之战是中国历史上以少胜多 以弱胜强的经典战例 一战定天下

您的帖子被司马老贼于2009-03-02 17:22:04编辑过
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诸葛亮不如猛德

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引用:以下是轩辕梦唐在 2009-03-02 16:49:00 发表的:

引用:以下是我是流氓我怕谁0在 2009-03-02 16:21:26 发表的:

还是佩服老毛啊,百来人十数条枪而夺得了天下。诸葛亮坐拥强大的根据地而最终地毁人消,这本来就是最好的区分了。
时也势也,不同的时代背影产生不同的时代英雄,诸葛亮活着不一定就是老蒋的对手,但是老毛在那个时代绝对是纵横天下的英雄,可怜张角不懂时,不懂势。
张飞打岳飞、关公战秦琼式的比较不合理,不比为佳!

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引用:以下是司马老贼在 2009-03-02 17:11:23 发表的:

真实的诸葛亮基本不会打仗啊 什么火烧博望坡,草船借箭,空城计,七擒七纵等等据考证都是虚构的  倒是他为了巩固其在蜀国的地位 不惜多次发动北伐战争这个是真的 可惜志大才疏 屡战屡败 无功而返还耗尽了国力是导致蜀国灭亡的直接原因  <三国演义>就一小说 哪能当真 有啥好说的 根据正史分析三国真正的第一智将只能是周瑜 早在诸葛之前就有了"二分天下"的战略构想 (其实当时局势已经很明朗 <隆中对>根本就不是什么奇思妙想) 他直接指挥的赤壁之战是中国历史上以少胜多 以弱胜强的经典战例 一战定天下
第一个提出三分天下的是鲁肃,时间是建安五年,与汉献帝衣带诏和官渡之战同年,早诸葛亮《隆中对》七年。三分对象是:曹操、孙权、刘表。

您的帖子被骠骑飞将军于2009-03-02 23:10:09编辑过
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魏延镇守汉中,刘备善用人,孔明不及。治国、治军过于严厉,水至清则无鱼。

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其实诸位有所不知,诸葛公之所以落败,在于用人只用自己的势力范围,没有做到唯贤是举!

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旗帜倚风飞电影,戈铤射月明霜锷
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三国中最该千刀万寡之人-----庞会,每每看到,无不感到咬牙切齿。此猪狗不如之辈,竟然在蜀破之后灭了武圣关羽的九族。原因很简单,关羽与庞会老子单挑,斩了庞德。两军交战,各为其主,两将单挑,各安天名,此卑鄙下流无耻之极之徒,竟然为寻此仇尽灭关家孤儿寡母。试问,若凡死于两军阵前之人,都如此寻仇,天下还有人呼?祝愿这个禽兽跌入十八层地狱,永世不得超升。悲关家真是虎落平阳被犬欺啊。
 

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引用:以下是QQ北风之神QQ在 2009-03-03 00:08:29 发表的:

三国中最该千刀万寡之人-----庞会,每每看到,无不感到咬牙切齿。此猪狗不如之辈,竟然在蜀破之后灭了武圣关羽的九族。原因很简单,关羽与庞会老子单挑,斩了庞德。两军交战,各为其主,两将单挑,各安天名,此卑鄙下流无耻之极之徒,竟然为寻此仇尽灭关家孤儿寡母。试问,若凡死于两军阵前之人,都如此寻仇,天下还有人呼?祝愿这个禽兽跌入十八层地狱,永世不得超升。悲关家真是虎落平阳被犬欺啊。
 
据《蜀记》记载:庞德之子庞会,随钟会、邓艾伐蜀,蜀破后尽灭关氏家。

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诸葛亮不如曹操

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支持楼上的庞会说.

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诸葛亮“事必躬亲”的处事方式导致他手下不会培养出能够担当一方的人才,用人却不信之,疑人却又用之,可以说,无论蜀汉贫穷还是富有,诸葛亮必败。

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蜀汉衰亡的祸根在于《隆中对》??????????????????????????????

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关于诸葛亮和司马懿谁更会治国治军的问题,我感觉换位思考一下可能会好些,诸葛亮如果在魏国,恐怕早就统一天下了,司马懿如果在刘备那边,可能连蜀国都建立不起来(至于说隆中对是蜀汉衰亡的祸根,我觉得这种说法很脑残),至于诸葛亮的失败原因很简单,他已经做到了他能做到的极致,不可能再有所突破了(历史局限性),至于说诸葛亮志大才疏,恐怕只有那些黄口小儿才说的出口,当然还有那个坐拥数千文臣武将将,经济军事实力都远超蜀国但却不敢硬碰硬拿下蜀国连培养了很多亲信以至于几个儿子接班也成了所谓的培养人才的魏国的司马懿大将军,人才凋零,国力衰弱的蜀国也绝不是诸葛亮事必躬亲导致的(本来这种说法就是本末倒置),至于跟毛泽东的对比什么的,我承认老毛很强,很会打仗,但是当时的情况是GCD一呼百应,GMD陷入了人民战争的汪洋大海,只能说是劳动人民选择了当时更为先进的生产力代表,胜利是迟早的,另外那个说诸葛亮不如老蒋的大脑秀逗了。。。中国古代有很多能力超群的人限于历史局限而没有取得更大的成功,我觉得今人应该多学学他们成功的那一部分,而不是在这白口胡诌谁治国治军不如谁谁谁。。。。
 

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引用:以下是不意淫毋宁死在 2009-03-03 14:13:54 发表的:

关于诸葛亮和司马懿谁更会治国治军的问题,我感觉换位思考一下可能会好些,诸葛亮如果在魏国,恐怕早就统一天下了,司马懿如果在刘备那边,可能连蜀国都建立不起来(至于说隆中对是蜀汉衰亡的祸根,我觉得这种说法很脑残),至于诸葛亮的失败原因很简单,他已经做到了他能做到的极致,不可能再有所突破了(历史局限性),至于说诸葛亮志大才疏,恐怕只有那些黄口小儿才说的出口,当然还有那个坐拥数千文臣武将将,经济军事实力都远超蜀国但却不敢硬碰硬拿下蜀国连培养了很多亲信以至于几个儿子接班也成了所谓的培养人才的魏国的司马懿大将军,人才凋零,国力衰弱的蜀国也绝不是诸葛亮事必躬亲导致的(本来这种说法就是本末倒置),至于跟毛泽东的对比什么的,我承认老毛很强,很会打仗,但是当时的情况是GCD一呼百应,GMD陷入了人民战争的汪洋大海,只能说是劳动人民选择了当时更为先进的生产力代表,胜利是迟早的,另外那个说诸葛亮不如老蒋的大脑秀逗了。。。中国古代有很多能力超群的人限于历史局限而没有取得更大的成功,我觉得今人应该多学学他们成功的那一部分,而不是在这白口胡诌谁治国治军不如谁谁谁。。。。
 
中国古代有很多能力超群的人限于历史局限而没有取得更大的成功,我觉得今人应该多学学他们成功的那一部分。
这句话很有道理!

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引用:以下是不意淫毋宁死在 2009-03-03 14:13:54 发表的:

关于诸葛亮和司马懿谁更会治国治军的问题,我感觉换位思考一下可能会好些,诸葛亮如果在魏国,恐怕早就统一天下了,司马懿如果在刘备那边,可能连蜀国都建立不起来(至于说隆中对是蜀汉衰亡的祸根,我觉得这种说法很脑残),至于诸葛亮的失败原因很简单,他已经做到了他能做到的极致,不可能再有所突破了(历史局限性),至于说诸葛亮志大才疏,恐怕只有那些黄口小儿才说的出口,当然还有那个坐拥数千文臣武将将,经济军事实力都远超蜀国但却不敢硬碰硬拿下蜀国连培养了很多亲信以至于几个儿子接班也成了所谓的培养人才的魏国的司马懿大将军,人才凋零,国力衰弱的蜀国也绝不是诸葛亮事必躬亲导致的(本来这种说法就是本末倒置),至于跟毛泽东的对比什么的,我承认老毛很强,很会打仗,但是当时的情况是GCD一呼百应,GMD陷入了人民战争的汪洋大海,只能说是劳动人民选择了当时更为先进的生产力代表,胜利是迟早的,另外那个说诸葛亮不如老蒋的大脑秀逗了。。。中国古代有很多能力超群的人限于历史局限而没有取得更大的成功,我觉得今人应该多学学他们成功的那一部分,而不是在这白口胡诌谁治国治军不如谁谁谁。。。。
 
说得比较客观!
 
呵呵!

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无可奈何花落去,似曾相识雁归来!
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