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作者:aiwozhonghua001 发表于:2008-07-24 15:15:45
级别:二级士官等级4 积分:461  

22日,电监会一位官员透露,五大电力集团上半年的利润总额同比下滑超100%,但他未透露具体数额。当天,记者从国资委和一些中央企业了解到,今年以来,面对企业经营中的各种情况,央企的降本增效工作力度日益加大。 
 
 
 
针对经营亏损的现状,国电集团领导带头降薪30%

  国电集团的老总自砍工资三成,原本应算推行社会劳资分配公平里程中的一则“利好”讯息。然而,这却让众多网民很悲伤。浏览一下几大商业网站的网民跟帖,满屏几乎没有一丝欣然之情,甚至还有网民据新闻要素中的“语焉不详”得出相反结论,不无忧虑地提醒大家:“每日都要生火用电的小老百姓,小心人家工资玩一盘虚降,咱们的电费又来一次实升哟!”

  网民产生这等强烈的悲观情绪并非事出无因。首先,这个“数字迷宫”里,到底降薪30%是降多少?如果都如平安老总马明哲那么高至税前6千多万元的话,那么,忍痛“砍掉”三成仍有4千多万。年薪基数不愿说或不敢说,光捡一个看来颇光鲜的“30%”的数字来说事,实在让人如坠五里雾中。

  再者,大家再也不敢小视一些企业经营者在“变通处理”劳资的高超技艺。之前见诸媒体的山东某垄断国企普通职工,其每月的住房公积金就高达6千元,那么他们的车补、公积金等等一定更吓人。当前一些垄断国企,在公民腹议日盛的情况下,拿至台面上的基本工资肯定不会定得很高,而高得离谱的是各种奖金、补贴和福利。这部分他们不会轻易降,说不定还在基本工资明降中来一次暗升。

  不久前,世界银行副行长法耶泽尔·乔杜里在上海演讲时所说的一句话可谓一语中的。他说:“中国一些企业领导的薪酬水平已高到不道德的程度”。诸如银行、证券、保险、电力、电信、烟草、石油等带有垄断资源的国企,老总的“摩天高薪”成为我们构建社会和谐劳资体系的一块肿瘤,伤害了非垄断国企和集体企业、民营企业中的大多数职工的工作热情。

  是到了该全面揭开这些垄断国企“分配暗箱”的时候了!要知道,单凭行政领导和专家学者的几次呼吁与痛斥,单靠垄断企业经营者的某次灵魂觉醒,已不能解决当前社会劳资分配不公的制度性问题。


支 持
反 对
级别:二级士官等级4 积分:461

中国一些企业领导的薪酬水平已高到不道德的程度



级别:中校等级13等级13等级13等级13 积分:17319

岂止是领导,还有领导的七大姑八大姨,甚至还有领导的司机、秘书,薪水已经成了数字游戏了

级别:上等兵等级2等级2 积分:140

百分数、平均数往往是用来搪塞忽悠人的

级别:上等兵等级2等级2 积分:74

已经不道德很多年了,看情况以后也不会有道德。

级别:四级士官等级6等级6等级6 积分:1012

世界银行副行长法耶泽尔·乔杜里在上海演讲时说:“中国一些企业领导的薪酬水平已高到不道德的程度”。

级别:列兵等级1 积分:10

难道都要靠猪闷自觉吗 ?猪是不会自觉的 !除非它是朱坚强

级别:二级士官等级4 积分:484

别让“自降薪酬”麻痹了公众视线
无疑,国企领  
导自降薪酬的行为,看起来是很负责,也很讲道德。过去人们常抱怨,国企老总是捧着金饭碗,不用与企业共担风险。现在面对企业利润下滑,经营亏损的尴尬,他们选择自降薪酬,似乎很有自责与担当的意味了。问题是,这样的做法,公众就会买账吗? 

  答案显然是否定的。道理最简单不过:道德是靠不住的。要知道,这样的选择,只不过是在五大电力集团“利润同比下滑超过100%%”,其中四大电力集团上半年处于亏损背景下的无奈之举,而且仅仅是其中一家国企领导的自降薪酬。更何况,在国企老总享受天价高薪的语境下,企业利润下滑超过100%%,仅仅是降薪30%%,两相比照,差距凸显,又有什么值得欣慰的呢?再联想起国企长期坐享“政策性暴利”的现实,这样的自降薪酬,恐怕连说成是一次良心发现,也都显得太过牵强了。 

  更大的问题还在于,这样的自降薪酬,本身就深深打上了“自定薪酬”的烙印,仍然属于权力内部的自我分配,经不住起码的公平与正义考量。从产权的角度,国有的企业属性决定着广大纳税人对国企领导的薪酬才具有真正话语权。这就决定着国企老总“自定薪酬”不合乎程序正义,此前中纪委出台的相关规定也证明了这点。可见,此次国企老总自降薪酬,只不过是一次自说自话。在充分的话语博弈出现缺位背景下,这种打上了强烈的偶然性、道德性、随意性的降薪行为,自然无法承载起应有的公平与正义。 

  之所以要对这样的自降薪酬行为保持足够的理性与清醒,还在于这种行为很容易产生某种麻痹效应。试想,如果自降薪酬行为的道德性被不断夸大,掩蔽其缺乏程序正义的本质,那么,就很容易使人忽视了国企老总薪酬定价机制本身的不合理性。同时,还会使得国企老总在面对企业风险时,仅仅凭借简单的自降薪酬就可以规避应承担的责任了。也就是说,正视国企老总自降薪酬事件的不合理性,本身就是基于实现国企老总薪酬体系的公平与公正的需要。 

  说到底,要想国企老总的薪酬趋于公平与合理,关键还是国企领导薪酬体制必须置于现代企业制度的大背景下来审视,使国企薪酬在市场、行政与法律之间,找到明确的界定标准。为此,我们才要强调,此次在国企利润下滑、企业亏损背景下产生的国企领导自降薪酬事件,既不是什么道德标本,也不能掩蔽国企领导定薪机制不合理的本质,反而,它更应该催发国企领导薪酬迅速走出“自说自话”的局面,来还原社会的公平与正义。 

级别:少尉等级9等级9等级9 积分:4570



顶一下!

个人签名:做好您的本职工作。科学办事。尽心竭力、振兴中华!
级别:县丞等级5等级5 积分:568

  企管高薪虽然符合让一部分人先富起来的理论,但具体是谁根据什么定的呢?人民为什么又难认可呢?

级别:二级士官等级4 积分:493

民不患寡,患不均

级别:额外外委等级3等级3等级3 积分:240

党总得罩他的小弟吧 不罩谁来挺党

级别:列兵等级1 积分:26

 引用:以下是肚大乃容在 2008-07-24 15:27:16 发表的:
 
岂止是领导,还有领导的七大姑八大姨,甚至还有领导的司机、秘书,薪水已经成了数字游戏了
ddddd

级别:监狱 积分:-14

需要公开 公正 公平

级别:外委把总等级4 积分:331

中国一些企业领导的薪酬水平已高到不道德的程度

个人签名:风之力量
级别:三级士官等级5等级5 积分:514

温总理也要求企业家要有道德!!!!!!!!!!

    在广东考察工作的国务院总理温家宝7月20日在与企业家座谈时说,“企业要认真贯彻国家政策,关心社会,承担必要的社会责任。企业家不仅要懂经营、会管理,企业家的身上还应该流着道德的血液。”。

级别:四级士官等级6等级6等级6 积分:1025

dddddddddddddddddddddddddd

级别:一级士官等级3等级3等级3 积分:201

如果我年薪几百万甚至上千万的,我只要十分之一

级别:三级士官等级5等级5 积分:527

改革开放的总设计师曾说过,让一部分先富起来,先富带动后富,现在确实有一部分人先富起来了(贫富差距相差很大),现在的问题是先富的人愿意帮助后富的人吗?

先富的人他能放弃一部分既得利益吗????看来不能,需要制度制约!

级别:县令等级6等级6等级6 积分:871

 引用:以下是aiwozhonghua001在 2008-07-26 07:27:41 发表的:
 
改革开放的总设计师曾说过,让一部分先富起来,先富带动后富,现在确实有一部分人先富起来了(贫富差距相差很大),现在的问题是先富的人愿意帮助后富的人吗?

先富的人他能放弃一部分既得利益吗????看来不能,需要制度制约!
可悲的是,制度的建立和执行又掌握在他们这帮人手里。我们的希望可能永远是个梦!

级别:守御所千总等级11等级11等级11等级11等级11 积分:7834


级别:驿丞等级2等级2 积分:95

垄断行业的薪水是否该均衡一下了,以平民的不平心里,使众多的人得到内心平衡。

级别:上等兵等级2等级2 积分:110

是啊,靠他们自觉等于痴人说梦啊.何只是道德啊,纯粹是没人性啊.

级别:列兵等级1 积分:10

eeeeeee

级别:三级士官等级5等级5 积分:556

希望我们的党、政府能代表最广大人民群众的根本利益,为人民谋福祉!!

级别:中校等级13等级13等级13等级13 积分:19367

互相去理解吧···

级别:上等兵等级2等级2 积分:95

 引用:以下是轩榛子在 2008-07-26 08:39:34 发表的:
 
 引用:以下是aiwozhonghua001在 2008-07-26 07:27:41 发表的:
 
改革开放的总设计师曾说过,让一部分先富起来,先富带动后富,现在确实有一部分人先富起来了(贫富差距相差很大),现在的问题是先富的人愿意帮助后富的人吗?

先富的人他能放弃一部分既得利益吗????看来不能,需要制度制约!
可悲的是,制度的建立和执行又掌握在他们这帮人手里。我们的希望可能永远是个梦!
同感

级别:上等兵等级2等级2 积分:53

一群不明真相的群众!!!!!!!!!!!!!!

级别:三级士官等级5等级5 积分:752

无语

级别:列兵等级1 积分:47

唉 是不是该来第二次无产阶级大革命?

级别:三级士官等级5等级5 积分:584

水能载舟,亦能覆舟!!!!

级别:一级士官等级3等级3等级3 积分:155


级别:列兵等级1 积分:10

看到这种新闻就觉得恶心

级别:列兵等级1 积分:13

 谁能帮我实现我的想梦,帮我测试我所设计的风力发电的动力有多大100千瓦时.1000千瓦时N千瓦时.请留言 

级别:百长等级2等级2 积分:66

   第一、国电老总自己降低30%的工资意味着电要涨价!!
    第二、国电所有的职工都在享受免费用电,这些费用都是谁来买单?
    第三、奢侈、浪费是造成国力损失的重要因素,国电同样!!
    第四、要求中纪委、地方检察院有正义感的官员秘密介入国电系统侦查,相信查处的违纪资金足以弥补国电涨价因素!!!

级别:列兵等级1 积分:12

建议国企老总年薪不得超过100公斤黄金,超过者以贪污论处。

级别:州吏目等级3等级3等级3 积分:238

 引用:以下是寒山野子在 2008-07-26 20:31:18 发表的:
 
唉 是不是该来第二次无产阶级大革命?
不可

个人签名:执法必严 违法必究
级别:四级士官等级6等级6等级6 积分:830

 引用:以下是轩榛子在 2008-07-26 08:39:34 发表的:
 
 引用:以下是aiwozhonghua001在 2008-07-26 07:27:41 发表的:
 
改革开放的总设计师曾说过,让一部分先富起来,先富带动后富,现在确实有一部分人先富起来了(贫富差距相差很大),现在的问题是先富的人愿意帮助后富的人吗?

先富的人他能放弃一部分既得利益吗????看来不能,需要制度制约!
可悲的是,制度的建立和执行又掌握在他们这帮人手里。我们的希望可能永远是个梦!
其实,人和人想比,他又能比你厉害多少?凭什么基本上干同量的工作,不同的单位所拿的钱却差到天壤.????这就是公平?这就是和谐??

级别:上尉等级11等级11等级11等级11等级11 积分:8352

虽说降薪,实则明降暗不降.

级别:上尉等级11等级11等级11等级11等级11 积分:8353

谁能知道这些老总的实际收入(包括公款消费).

级别:中尉等级10等级10等级10等级10 积分:5926

"高到不道德的程度".那是西方人的道德,我们社会主义早就不讲这个了!

级别:三级士官等级5等级5 积分:629

垄断行业高工资恶果已显现
 首先,垄断行业高工资导致国家和公民利益受损。一般认为,垄断的利益归国家所有。但垄断行业的高工资表明,在很多垄断行业那里,垄断产生的超额利润未能及时上缴国家而是成就了行业暴利和高收入。这是对国家利益的一种间接侵害。换句话说,垄断行业职工的高收入虽然“合规合法”,但却是建立在国家政策的倾斜和国家 
利益受损的前提之下的,在这种情况下,立法过程不透明又缺乏公众支持的“法规”自然不能成为支持这种高收入的有力论据。 

    其次,垄断行业高赢利、高工资背后是巨大的经济隐忧。2006年全国企业利润增幅达25.5%,但80%以上的新增利润集中在石油、电力、煤炭、有色金属等垄断行业,其他30多个行业只分享了不到20%的利润。显然,导致巨大利润落差的关键在于行业垄断。垄断企业当然也会创造利润,不过问题是,垄断行业一般都是靠收费不断上涨而赢利,但一个社会的消费能力是有极限的,从长期来看必然会造成经济结构的畸形发展和垄断行业竞争力的脆弱化,行业发展道路将会阻塞。 

    最后,垄断行业高工资还威胁社会稳定。垄断行业职工工资的增加在某种意义上说也是“被动”的:当掌握资源分配权力而缺乏监管的管理层的工资上涨的同时,考虑到不能和普通职工相差太远,也就带动了普通职工工资上涨。劳动和社会保障部的调查数据表明,电力、电信、金融、保险、水电气供应等行业职工近年来的平均工资是其他行业的2~3倍,如果再加上工资外收入和福利待遇上的差异,实际收入差距可能在5~10倍之间。无论如何,同样的劳动,价格与其正常价值偏离太远,绝对属于不正常现象。行业之间工资差距过大,必然导致社会不公平心态产生,影响社会稳定。在现实生活中,行政垄断所激起的不满越来越大,网上的那些对垄断行业的非理性谩骂就是明证。 

    当然,这些问题的存在并不全然是因为企业内部原因,而是垄断行业的收入分配体制不能进入市场化运作同时缺乏外部监管所致。本来收入分配是一个市场化的过程,有多少赢利就有相应的收入分配。但是由于国有企业的特殊性,垄断行业内部缺乏竞争机制,产品或服务价格的形成机制不合理,加上巨额国家补贴,就产生了不合理的利润。同时各级政府可以通过通信、邮政、电力、供水等领域的行政性垄断取得更多财政收入,所以一般会选择对垄断行业加以保护,无视企业的不当得利行为。在缺乏有效监管的情况下,企业当然无所顾忌地发钱发物。所以,中国垄断行业的高利润和高收入,源于体制性和政策上的硬性规则,源于企业的收入分配不能完全按市场化来操作。不打破那些制造和维护垄断的法规,眼睛光盯在高工资上,是不得要领的。 

    垄断并不一定会导致经济和社会的崩溃,但如果没有法律和法定的程序来保证公民的监督权、受益权,政府又不能保持公平、中立的位置,垄断经常处于一种失控的状态,就有可能形成对国家和公民利益的公然粗暴的掠夺,以及由此所带来的激烈反弹。从这个意义上讲,垄断现象固然有其自身的问题,但比垄断现象本身更令人担忧的是,坐视垄断逐步升级而不去解决,最终将进入一个危险的境地。

级别:上等兵等级2等级2 积分:92

中国国企垄断经营,鱼肉百姓,特别是中国电信,老总拿很多钱,职工钱少得可怜,从来不考虑职工加工资。坚决反对国企老总剥削普通员工血汗钱。把国企老总都杀啦!

级别:上等兵等级2等级2 积分:128

收入不均,社会矛盾加剧!直接影响经济正常运行!不要在比TMD的GDP了!认真的解决大部分国民生活问题吧!

级别:二级士官等级4 积分:397

我看是已经高到没行人和不知廉耻的地步了

级别:土目等级1 积分:10

各位不要乱讲,要和谐,你少一点也没饿死,他们多多了还有可能撑死,会得富贵病的。咱要感谢和谐让我们不会得富贵病,还有那个GDP,大清时,我们的GDP就排世界第四,还不是一样被K,对了,现在最近好象新闻上不谈外汇储备了,是不是不多了?

级别:二级士官等级4 积分:344

不知怎么讲,这帮王八蛋,无语!!!!!

个人签名:希望的社会是毛主席时代的人的精神状态和关系
级别:白丁等级1 积分:27

没电的话现在就不能在这发帖子了

级别:上等兵等级2等级2 积分:140

不久前,世界银行副行长法耶泽尔·乔杜里在上海演讲时所说的一句话可谓一语中的。他说:“中国一些企业领导的薪酬水平已高到不道德的程度”。诸如银行、证券、保险、电力、电信、烟草、石油等带有垄断资源的国企,老总的“摩天高薪”成为我们构建社会和谐劳资体系的一块肿瘤,伤害了非垄断国企和集体企业、民营企业中的大多数职工的工作热情。

级别:三级士官等级5等级5 积分:566

 引用:以下是轩榛子在 2008-07-26 08:39:34 发表的:
 
 引用:以下是aiwozhonghua001在 2008-07-26 07:27:41 发表的:
 
改革开放的总设计师曾说过,让一部分先富起来,先富带动后富,现在确实有一部分人先富起来了(贫富差距相差很大),现在的问题是先富的人愿意帮助后富的人吗?

先富的人他能放弃一部分既得利益吗????看来不能,需要制度制约!
可悲的是,制度的建立和执行又掌握在他们这帮人手里。我们的希望可能永远是个梦!
是真的啊,灯本来的意图就是在蒙蔽中国群众的前提下推行自己的一套资本主义!知道吗,灯一个开车的司机现在是中央某个部门的副部长,他儿子是亿万富翁!

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